Un nouveau traité européen en préparation ?

[Nombrilist]

La paix intra-européenne, on l'aurait aussi sans l'Union.

[Patrice]

C´est faux et c´est encor faux ce que tu dis.Car ce sont les intéréts économiques COMMUNS qui empèchent les pays de se faire la guerre encor et encor une fois.Il parrait que l´histoire c´est pas ton fort,mais je ne peux rien faire pour toi, car ici le c.. c´est moi,Monsieur N

[voileux]

Un nouveau traité européen, pour l'ensemble de la classe ouvrière , ce sera une mauvaise nouvelle....

[wesker]

Patrice, tu affirmes que l'Union Européenne nous apporte la paix, mais, cela peut aussi être interprétée, d'une manière différente, c'est la paix et le fait que l'Allemagne ne dispose pas de force armée suffisante qui garanti et assure l'existence d'une Union Européenne qui doit relever les défis de la concurrence mondiale.

Car, historiquement, en Europe, les tensions et les conflits furent la conséquences des choix allemands. Certes, aujourd'hui nous avons des partenariats, convergences et complémentarités évidentes, mais mon histoire et ma compréhension de la situation ne peut me faire oublier les responsabilités de chacun dans les conflits du passé, et c'est parce que ces conflits furent dépassés, que l'Union Européenne pu voir le jour, sous volonté, préalable, des Etats Unis, ne l'oublions pas.

[pade2]

Patrice, tu affirmes que l'Union Européenne nous apporte la paix, mais, cela peut aussi être interprétée, d'une manière différente, c'est la paix et le fait que l'Allemagne ne dispose pas de force armée suffisante qui garanti et assure l'existence d'une Union Européenne qui doit relever les défis de la concurrence mondiale.

Car, historiquement, en Europe, les tensions et les conflits furent la conséquences des choix allemands. Certes, aujourd'hui nous avons des partenariats, convergences et complémentarités évidentes, mais mon histoire et ma compréhension de la situation ne peut me faire oublier les responsabilités de chacun dans les conflits du passé, et c'est parce que ces conflits furent dépassés, que l'Union Européenne pu voir le jour, sous volonté, préalable, des Etats Unis, ne l'oublions pas.

Euh, il me semble par exemple que Valmy a plutôt été la conséquence d'un choix des Français, et que cela a mené d'une certaine façon à Iena (qui a pulvérisé ce qui n'était pas encore l'Allemagne et a allumé pas mal de rancoeurs) Etc, etc... Certes les Allemands ne sont pas des enfants de chœurs mais je ne crois pas qu'on le soit beaucoup plus, et tout ça avec les encouragements et l'aide -alternatifs- des britanniques. c'est effectivement en reconnaissant la stupidité de ces "der des der"que l'Europe est née et la détruire c'est oublier à terme qu'eux comme nous et d'autres sont capables d'oublier notre capacité innée de conneries.

[Jeff Van Planet]

La paix intra-européenne, on l'aurait aussi sans l'Union.

vas dire ça aux bosniaques.

[Nombrilist]

Rien à voir. Cette guerre a été déclenchée par l’effondrement du bloc communiste et notamment d'un pays totalement artificiel.

[wesker]

pade...La responsabilité implique le sérieux, la crédibilité des positions....Qui propose de détruire l'Europe ?

Objectivement, il y a là une construction qui, sur le plan économique, politique, environnemental, technologique etc...qui exige que nous assumions notre rôle, car détruire aurait, pour nos boites et notre pays un coût significatif, notamment au niveau de l'entrée des devises.

Cependant, l'Union Européenne, dans son fonctionnement actuel n'est pas la seule et unique architecture possible, la politique qui en résulte, et ses résultats qui mériteraient d'être évalués, ne sont pas une fatalité, ils résultent de choix et d'orientations politiques.

C'est pourquoi, la construction et la promotion d'un projet alternatif se justifierait ! Oser présenter de nouvelles orientations n'est pas une volonté destructrice, c'est au contraire, construire de nouveaux rapports de forces, de nouveaux équilibres, mais trouver, aussi, par la négociation avec nos partenaires de nouveaux projets, gisements de croissance, d'investissements, d'emplois qui ne se réduisent pas à la seule exaltation des divergences et concurrences déloyales qui justifient les politiques d'austérité sans fin !

[pierre30]

http://www.franceculture.fr/emissions/a ... nstruction

C'est un peu intello, mais il existe très rarement des réponses simples aux questions compliquées. Désolé pour ceux qui préfèrent le pugilat à la réflexion.

[Jeff Van Planet]

Rien à voir. Cette guerre a été déclenchée par l’effondrement du bloc communiste et notamment d'un pays totalement artificiel.

Tout a voir:
Est-ce qu'ils étaient dans l'UE?

[Nombrilist]

Non, et alors ?

[pade2]

pade...La responsabilité implique le sérieux, la crédibilité des positions....Qui propose de détruire l'Europe ?

Objectivement, il y a là une construction qui, sur le plan économique, politique, environnemental, technologique etc...qui exige que nous assumions notre rôle, car détruire aurait, pour nos boites et notre pays un coût significatif, notamment au niveau de l'entrée des devises.

Cependant, l'Union Européenne, dans son fonctionnement actuel n'est pas la seule et unique architecture possible, la politique qui en résulte, et ses résultats qui mériteraient d'être évalués, ne sont pas une fatalité, ils résultent de choix et d'orientations politiques.

C'est pourquoi, la construction et la promotion d'un projet alternatif se justifierait ! Oser présenter de nouvelles orientations n'est pas une volonté destructrice, c'est au contraire, construire de nouveaux rapports de forces, de nouveaux équilibres, mais trouver, aussi, par la négociation avec nos partenaires de nouveaux projets, gisements de croissance, d'investissements, d'emplois qui ne se réduisent pas à la seule exaltation des divergences et concurrences déloyales qui justifient les politiques d'austérité sans fin !

Aucun problème avec tout ça, bien que je ne vois pas vraiment ressortir le coté pragmatique d'une mesure un tantinet réaliste...
Par contre, comment se relie ce texte avec le précédent qui "incriminait" l'Allemagne comme éternel fauteur de troubles pour le continent? Cette idée m'a paru historiquement questionnable et fortement dangereuse pour le futur même si je ne suis pas un supporter inconditionnel des Teutons (en bande) par trop nationalistes et arrogants en moyenne. Au point qu'il ne faut certainement pas les laisser seuls, si j'ose dire!

[wesker]

La mesure à prendre est de promouvoir un nouveau traité européen qui fasse prévaloir les projets, les partenariats et les peuples sur les idéologies et les intérêts que l'Allemagne souhaite faire prévaloir,dans sa conception de ce que doit être l'Union Européenne.

L'Union Européenne a t-elle vocation à être la pan germany ? avec des pays qui ne deviendraient que des Lands allemands ? Très sérieusement je ne le crois pas et penser que l'uniformisation des politiques conduites en Europe, inspiré de celle que mène l'Allemagne permettra de renforcer la cohésion et l'idéal européen ne me paraît pas être une solution durable.

[les orteils]

Un nouveau traité en repartant à zéro et en mettant les choses dans l'ordre : on harmonise les politiques fiscales et sociales, on entre dans l'UE après, après référendum des pays déjà membres.

[wesker]

Les orteils, l'harmonisation fiscale et sociale me semble être une illusion, une chimère, que l'on évoque, durant les campagnes électorales mais qui se heurtent aux réalités.

Déjà il y a des différences fiscales et sociales au sein des régions françaises, dont certaines peuvent se prévaloir de mesures exceptionnelles liées au concordat, ensuite, il y a le fait que si l'on peut s'harmoniser sur certains sujets et auprès de certains pays tels, l'Allemagne ou les pays de l'Est.
Ils n'accepteront pas, à court ou moyen terme de pratiquer une protection sociale ou une fiscalité équivalente à la nôtre, par conséquent, j'ai le sentiment qu'il est plus pragmatique de rechercher, dans le respect des différences les partenariats, ou projets que l'on peut réaliser ensemble plutôt que d'espérer une illusoire harmonisation que nos partenaires ne souhaitent pas vraiment mettre en place !