The Elephant Graph: un graphique qui fait beaucoup de bruit

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Incognito
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The Elephant Graph: un graphique qui fait beaucoup de bruit

Message non lu par Incognito » 01 juil. 2016, 12:30:49

Cumulative real income growth between 1988 and 2008 at various percentiles of the global income distribution
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http://voxeu.org/article/greatest-reshu ... revolution
The issue, however, is that such a cosmopolitan approach is a very abstract way to look at the matters of distribution. Most people are concerned with their incomes as compared to their national peers. Milanovic and Roemer (2016) show that what seems a very positive development (that is, lower global inequality) when individuals are assumed to be concerned solely with their absolute incomes becomes much less positive when we also include in their welfare functions a concern with relative positions in national income distributions. Then the dominant feeling across the world, reflecting increasing national income inequalities, becomes one of a relative loss.

The political implications of a global ‘elephant graph’ are being played out in national political spaces. In that space, rising national inequalities, despite being accompanied by lower global poverty and inequality, may turn out to be difficult to manage politically.
En résumé, depuis 1988, la croissance des revenus dans le monde a entraîné un effondrement de la pauvreté et des inégalités. Mais il y a une exception: la classe moyenne dans les pays développés.
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Golgoth
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Re: The Elephant Graph: un graphique qui fait beaucoup de bruit

Message non lu par Golgoth » 01 juil. 2016, 13:22:44

C'est le programme du PS : prendre à la classe moyenne pour donner aux pauvres.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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wesker
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Re: The Elephant Graph: un graphique qui fait beaucoup de bruit

Message non lu par wesker » 01 juil. 2016, 13:27:10

Je pense qu'une traduction serait bienvenue, même si, nombreux ont la capacité de lire l'anglais....Sur le fonds, la terminologie de classe moyenne a une définition si différente selon les individus que, beaucoup de citoyens se définissent comme membre de la classe moyenne, qu'ils soient populaires ou vraiment aisés, encore faut il que nous soyons bien d'accord sur les critères qui permettent de définir la "moyenne" (revenus, patrimoines etc...) !

Ce graphique a, au moins le mérite de poser la question de l'efficacité, de la structure et de l'efficacité de la fiscalité que l'on décide d'appliquer, au niveau d'un pays. Devons nous soutenir l'activité, ou contraire la rente, comme cela semble être le cas, en Allemagne ou ailleurs ? Le niveau des prélèvements obligatoires n'est il pas tributaire de l'efficacité et du fonctionnement de la protection sociale ?

Bref, de nombreuses questions qui auraient leurs places dans un débat sur le projet présidentiel, au lieu des menus des cantines, du cannabis et autres....

pierre30
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Re: The Elephant Graph: un graphique qui fait beaucoup de bruit

Message non lu par pierre30 » 01 juil. 2016, 14:47:28

Cela semble confirmer le gain considérable de pouvoir d'achat dans les pays qui ont émergé dans cette période. Les classes peu aisées ont énormément profité tandis que les classes moyennes des pays occidentaux ont moins profité.
Toutefois il faudrait distinguer les niveaux de revenus de ces classes : il vaut mieux partir de 1000 et progresser de 100 que de partir de 50 et progresser de 300.
De plus il faudrait comparer la taille du gâteau qui a été partagé dans cette période avec ce qu'elle aurait été sans le phénomène mondialisation. Et ça c'est plus compliqué.

pade2
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Re: The Elephant Graph: un graphique qui fait beaucoup de bruit

Message non lu par pade2 » 01 juil. 2016, 17:17:42

pierre30 » 01 Juil 2016, 13:47:28 a écrit :Cela semble confirmer le gain considérable de pouvoir d'achat dans les pays qui ont émergé dans cette période. Les classes peu aisées ont énormément profité tandis que les classes moyennes des pays occidentaux ont moins profité.
Toutefois il faudrait distinguer les niveaux de revenus de ces classes : il vaut mieux partir de 1000 et progresser de 100 que de partir de 50 et progresser de 300.
De plus il faudrait comparer la taille du gâteau qui a été partagé dans cette période avec ce qu'elle aurait été sans le phénomène mondialisation. Et ça c'est plus compliqué.
En effet, ce genre de données est propice à des interprétations fallacieuses. Comme le dit l'article, il est pratiquement impossible de relier l'accroissement incontestables de la zone A (zone A -correspondant aux environ du top à un revenu de 5 à 15 $ par jour pour environs 1.5 milliard de Chinois et d'Indiens) avec la stagnation de la zone B (la zone B correspond aux plus faibles revenus des pays riches de l'OCDE, l'article donne comme référence le début de la distribution des revenus du Danemark commence à l'échelon 80, un peu à droite du point le plus bas de la courbe, aux pieds de A), cependant l'aspect coïncidant de ces deux variations va donner lieu chez certains esprits des milieux des économistes et des politiques à une corrélation évidente.

Perso, il me semble qu'il n'y a pas de doute et que la corrélation est certaine. Le type d'actions qu'il faut en tirer n'est certainement pas de chercher à revenir en arrière, de fermer les frontières, etc... ce serait s'effondrer encore plus, mais au contraire de constater qu'il y a, maintenant à l'extérieur des marchés gigantesques nouveaux à aller approvisionner et que la prospérité prochaine appartiendra à ceux qui iront les conquérir (et pour rester dans l'actualité, il faudra être soi-même gigantesque pour pouvoir négocier sans risquer de se faire avaler d'où le constat de l'énorme sottise du Brexit fait par les actifs Britons et contesté par les rentiers qui veulent rester en paix dans leur cottage). Je sais d'expérience que ces marchés sont déjà très demandeurs... mais on ne peut pas gambader dans les rues et aller prospecter à l'autre bout du monde!
Ça me rend malade!

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wesker
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Re: The Elephant Graph: un graphique qui fait beaucoup de bruit

Message non lu par wesker » 02 juil. 2016, 09:01:19

pierre30 » Ven 1 Juil 2016 - 15:47 a écrit :Cela semble confirmer le gain considérable de pouvoir d'achat dans les pays qui ont émergé dans cette période. Les classes peu aisées ont énormément profité tandis que les classes moyennes des pays occidentaux ont moins profité.
Toutefois il faudrait distinguer les niveaux de revenus de ces classes : il vaut mieux partir de 1000 et progresser de 100 que de partir de 50 et progresser de 300.
De plus il faudrait comparer la taille du gâteau qui a été partagé dans cette période avec ce qu'elle aurait été sans le phénomène mondialisation. Et ça c'est plus compliqué.

C'est évident que les pauvres vivent mieux qu'il y a 50 ans....cela étant je n'ai pas le sentiment que ceux qui vivent confortablement aient tant regressé que cela....Cela étant dit, tant la démographie que la situation économique mondiale, les incertitudes et les aléas spéculatifs contre lesquels aucune majorité ne semble réellement vouloir s'atteler me semble porteuse d'une remise en cause de cette "réalité qui oublie, quand même que l'écart entre les plus pauvres et les plus riches continuent de se creuser, au profit des plus riches....

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albert
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Re: The Elephant Graph: un graphique qui fait beaucoup de bruit

Message non lu par albert » 02 juil. 2016, 12:03:30

Incognito » Ven 01 Juil 2016, 12:30:49 a écrit :Cumulative real income growth between 1988 and 2008 at various percentiles of the global income distribution
image.png
http://voxeu.org/article/greatest-reshu ... revolution
The issue, however, is that such a cosmopolitan approach is a very abstract way to look at the matters of distribution. Most people are concerned with their incomes as compared to their national peers. Milanovic and Roemer (2016) show that what seems a very positive development (that is, lower global inequality) when individuals are assumed to be concerned solely with their absolute incomes becomes much less positive when we also include in their welfare functions a concern with relative positions in national income distributions. Then the dominant feeling across the world, reflecting increasing national income inequalities, becomes one of a relative loss.

The political implications of a global ‘elephant graph’ are being played out in national political spaces. In that space, rising national inequalities, despite being accompanied by lower global poverty and inequality, may turn out to be difficult to manage politically.
En résumé, depuis 1988, la croissance des revenus dans le monde a entraîné un effondrement de la pauvreté et des inégalités. Mais il y a une exception: la classe moyenne dans les pays développés.
Depuis 1988 jusqu'en 2008 (année de la crise). Il serait intéressant de voir l'évolution depuis 2008.
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