Budget : avant la présidentielle, le gouvernement renonce à faire des économies

[wesker]

traduction:
les dépenses oui, mais que les dépenses validées par les écolos.

Et vous proposez quoi comme dépenses ou comme économies pour nous sortir de la crise , créer de l'emploi ,
dynamiser l'économie , réduire les déficits et donner envie aux entreprises de s'installer ?

Pour sortir de la crise, créer de l'emploi donner envie aux entreprises de s'installer, dynamiser l'économie, inutile d'investir, il suffit de réformer en profondeur le régime social et fiscal.

L'état n'est pas un dieux tout puissant, c'est juste un groupe d'humain administrateurs.

Cela dépend pour qui ?

Certains ne connaissent pas le chômage

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

Par ailleurs, concrètement, tu ne répond pas à la question. Certains suggèrent de baisser la dépense publique de 150 milliards d'euros, membre de la même formation politique qui, en Région, réclament de nouvelles dotations et l'arrêt des réductions budgétaires. Tu sembles être favorable à l'austérité, mais il faut, alors expliquer aux gens quels secteurs, concrètement seront visés par ces réductions de dépenses.

Moins de force armée, de police, de gendarmerie, moins de subventions aux hôpitaux publics, privatisations de toute l'Education, par exemple, reléguant aux privés le soins d'assurer l'éducation des jeunes, qui auraient les moyens d'acquitter la facture....mais encore ?

Précisément, il faudrait évaluer l'impact et préciser les secteurs, c'est cela, le courage, politique Jeff Van Planet, car réclamer la baisse des dépenses sociales, sans préciser lesquelles, expliquer qu'il faut rétablir l'équilibre budgétaire et mettre fin aux gaspillages inutiles, je crois que nous sommes tous d'accords, la dessus. Lutter contre les entreprises qui fraudent aux cotisations, j'entend pas grand chose, pas davantage sur la fraude fiscale de hauts contribuables....

[Georges]

Nous avons en France chaque année 80 milliards de fraude fiscale et 20 milliards de fraude au cotisations sociales et la droite vient nous emmerder avec des économies de bouts de ficelles. Il faut embaucher des fonctionnaires assez nombreux pour lutter contre cette fraude qui est devenu un vrai cancer.

[Jeff Van Planet]

quand on en est à plus de la moitié des richesses produites qui va dans les caisses de l'état, il ne faut pas s'étoner que la "fraude" soit si haute.
#résistance.

[Georges]

quand on en est à plus de la moitié des richesses produites qui va dans les caisses de l'état, il ne faut pas s'étoner que la "fraude" soit si haute.
#résistance.

Sources ?

[Jeff Van Planet]

La dépoense publique est au delà des 55% le déficit à environ 3.5% çà donne du 51.5%. soit plus de la moitié des richesses produites par le peuple qui partent dans les caisses de l'état.

source pour le taux de dépense publique:
http://www.insee.fr/fr/themes/theme.asp ... us_theme=3

source pour le taux de déficit public:
http://www.insee.fr/fr/themes/info-rapide.asp?id=37

[wesker]

Donc tu justifies la fraude, Jeff Van Planet, moi qui croyais pourtant qu'il fallait assumer ses responsabilités, faire prévaloir l'autorité de l'Etat et tout le bla bla sur la tolérance zero...

A de nombreuses occasions, je trouve que le code de la route n'est pas adapté à la configuration de la route, pourtant si je ne le respecte pas le libéral que tu es justifieras que je sois sanctionné. J'ajoute, par ailleurs, qu'en nombreux domaines, il y a des incohérences dans la législation de notre pays, mais doit on s'en affranchir au prétexte qu'on la trouve inadapté ?

Cela me semble relever du grand n'importe quoi comme raisonnement, surtout de la part d'ordo libéraux....

[Snark]

Pour sortir de la crise, créer de l'emploi donner envie aux entreprises de s'installer, dynamiser l'économie, inutile d'investir, il suffit de réformer en profondeur le régime social et fiscal.

L'état n'est pas un dieux tout puissant, c'est juste un groupe d'humain administrateurs.

Rappelons que méme en Chine le robot est plus rentable que l'esclave sous-payé .

Les courageuses régressions sociales ne créeront pas un seul emploi .
Quant au réformes fiscales il faudra nous prouver que tout ira mieux
quand le patrimoine de madame Bettencourt sera de 32 milliards au lieu de 31 .

https://humanoides.fr/10000-robots-de-f ... -6-dapple/

L'état n'est pas un Dieu . Il est juste responsable de créer des infrastructures
et des lois qui permettent un développement économique
et non de servir la soupe à des lobbys . En passant :

http://www.novethic.fr/index.php?id=138 ... 143969&L=0

[Jeff Van Planet]

qui a parlé de régressions sociales?
Les milliers de précaires c'est un progrès social?

L'état est responsable de créer des infrastructures.
Nous sommes d'accord.
Entre Nantes et Paris il y a du commerce.
si on installe une autoroute une ligne de TGV (des infrastructures) entre Nantes et Paris, il y aura plus de commerce.
Entre Trifouillis les oies et trifouillis les canard il n'y a pas de commerce.
Mettre une autoroute et une ligne TGV entre trifouillli les oies et trifouillis les canard ne créera pas de commerce entre ces deux bourgs.

Donc non ce n'est pas l'état mais le peuple qui crée l'économie.
Les lois ne créent rien, elle ne doivent que retranscrire ce qui ce fait.

Encore une fois ce n'est pas la loi sur le mariage pour tous qui a inventé l'homosexualité.

[Snark]

La dépoense publique est au delà des 55% le déficit à environ 3.5% çà donne du 51.5%. soit plus de la moitié des richesses produites par le peuple qui partent dans les caisses de l'état.

source pour le taux de dépense publique:
http://www.insee.fr/fr/themes/theme.asp ... us_theme=3

source pour le taux de déficit public:
http://www.insee.fr/fr/themes/info-rapide.asp?id=37

1) Sur les richesses captées par l'état combien repartent au privé sous forme de CICE
qui ne créé pas un emploi ou d'EPR qui coute 8 milliards pour pas un watt produit ?

2) Le stade de Bordeaux deux fois trop grand ne me générait pas si il était financé à 100%
par Vinci . Or mr Juppé , grand vilipendeur de la dépense publique , subventionne abondamment
ce GPII , le dispense de payer des impots et va payer des loyers exhorbitants au concessionnaire .
http://www.lemonde.fr/football/article/ ... 16938.html

C'est moins le montant des dépenses que leur rentabilité qui et en cause .
Combien va couter l'aéroport inutile de Notre dame des landes ?
Combien rapporteraient les mémes sommes consacrées à de l'investissement productif
( énergies locales et autonomes ,transports économiques ,formation , recherche ) ?

[wesker]

Argué que la précarité et le chômage actuel justifierait que seuls les salariés doivent consentir aux efforts révèle, une fois encore que les véritables responsables de cette situation essaye de faire peser leurs responsabilités sur les autres.

Le rôle de l'Etat n'est pas de satisfaire à tel ou tel lobby, il n'est pas non plus de se substituer aux acteurs économiques, il est d'instaurer un cadre d'exercice de la concurrence qui soit sain, performant, permette à cette dernière de s'exprimer et encourager aux investissements, aux embauches etc..

Il se doit de faire prévaloir l'intérêt du plus grand nombre, au travers une vision à laquelle une majorité, sur la durée de la mandature se doit de rester fidèle, tout en ajustant, çà et là sa politique pour intégrer les réalités économiques, aléas conjoncturels, sociaux et autres...et non les appétits, la cupidité de quelques uns qui ne seront, de toute manière, jamais satisfaits.

[voileux]

Argué que la précarité et le chômage actuel justifierait que seuls les salariés doivent consentir aux efforts révèle, une fois encore que les véritables responsables de cette situation essaye de faire peser leurs responsabilités sur les autres.

Le rôle de l'Etat n'est pas de satisfaire à tel ou tel lobby, il n'est pas non plus de se substituer aux acteurs économiques, il est d'instaurer un cadre d'exercice de la concurrence qui soit sain, performant, permette à cette dernière de s'exprimer et encourager aux investissements, aux embauches etc..

Il se doit de faire prévaloir l'intérêt du plus grand nombre, au travers une vision à laquelle une majorité, sur la durée de la mandature se doit de rester fidèle, tout en ajustant, çà et là sa politique pour intégrer les réalités économiques, aléas conjoncturels, sociaux et autres...et non les appétits, la cupidité de quelques uns qui ne seront, de toute manière, jamais satisfaits.

Cela c'est avoir des idées de véritable gauche, et c'est inaudible , car j'ai vu ici nombre de pékins qui ne conçoivent que faire crever l'ouvrier....Je suis entièrement d'accord avec tes propos cependant

[voileux]

Nous avons en France chaque année 80 milliards de fraude fiscale et 20 milliards de fraude au cotisations sociales et la droite vient nous emmerder avec des économies de bouts de ficelles. Il faut embaucher des fonctionnaires assez nombreux pour lutter contre cette fraude qui est devenu un vrai cancer.

Pour la fraude qu'elle soit d'élus ou autres , il est inconcevable que cela soit combattu pour une raison simple, en France le taux moyen de délinquance oscille entre 0.73 et 0.75 % de la population , pour nos chers parlementaires et sénateurs c'est 30% (source P.Pascot pilleurs d'état) soit 35 fois plus...Dernièrement 575 députés ont rejeté le projet de loi qui visait à évincer à vie tout élu condamné....Cela donne une véritable volonté de continuer ....

[Jeff Van Planet]

La dépoense publique est au delà des 55% le déficit à environ 3.5% çà donne du 51.5%. soit plus de la moitié des richesses produites par le peuple qui partent dans les caisses de l'état.

source pour le taux de dépense publique:
http://www.insee.fr/fr/themes/theme.asp ... us_theme=3

source pour le taux de déficit public:
http://www.insee.fr/fr/themes/info-rapide.asp?id=37

1) Sur les richesses captées par l'état combien repartent au privé sous forme de CICE
qui ne créé pas un emploi ou d'EPR qui coute 8 milliards pour pas un watt produit ?

2) Le stade de Bordeaux deux fois trop grand ne me générait pas si il était financé à 100%
par Vinci . Or mr Juppé , grand vilipendeur de la dépense publique , subventionne abondamment
ce GPII , le dispense de payer des impots et va payer des loyers exhorbitants au concessionnaire .
http://www.lemonde.fr/football/article/ ... 16938.html

C'est moins le montant des dépenses que leur rentabilité qui et en cause .
Combien va couter l'aéroport inutile de Notre dame des landes ?
Combien rapporteraient les mémes sommes consacrées à de l'investissement productif
( énergies locales et autonomes ,transports économiques ,formation , recherche ) ?

1-le CICE n'est pas de l'argent qui sort du budget de l'état, mais une niche fiscale.
ont pourrait discuter du bien fonder des niches fiscales, mais ce n'est pas le sujet ici.

2-Oui il y a des gâchis et des dépenses inutiles.
Je n'ai jamais dit qu'elles sont toutes mauvaise et je ne dis pas non plus qu'elles sont toutes bonnes.

Le montant des dépenses public est très important.
Comme nous avons dépassé la moitié de la richesse produite par le peuple dépenser par l'état.
Arriver à ce stade il est normal de demander la diminution de celles-ci.

Les dépenses en transport, on en fait beaucoup et très peu sont réellement utiles.
Combien de gare TGV perdues au milieux de nul part et désertées par les voyageurs?
http://destrainspourtous.fr/des-gares-b ... ulle-part/

Les dépenses en formations.
Je suis d'accord, mais avant d'augmenter les dépenses en formation il faudrait refonder le système actuel qui laisse grandement à désirer.

Comme quoi le niveau de dépense publique est important mais aussi ce que l'on en fait.

[voileux]

Ce n'est en aucun cas une niche fiscale, ces 40 milliards étaient en théorie destiné à créer de l'emploi http://www.economie.gouv.fr/pacte-respo ... ice/detail
Dans la réalité plus la boîte est grosse plus ils touchent du fric, de plus cela c'est traduit par 500 milles chômeurs de plus et cela c'est incontestable...

[voileux]

Ce n'est pas de l'argent de l'état, mais c'est pitrerie car ce fric ne rentre plus à l'état donc irrémédiablement il sera compensé par des prélèvements quelconques...