Les coûts irrécupérables, une démonstration de l'irrationalité de l'économie.

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Cheshire cat
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Re: Les coûts irrécupérables, une démonstration de l'irrationalité de l'économie.

Message non lu par Cheshire cat » 14 juil. 2016, 21:50:23

Papibilou » 14 Juil 2016, 18:18:33 a écrit :Le cas du Concorde avait fait l'objet il y a au moins 30 ans d'une démonstration de même; type de la part de De Closets.
La video (mais aussi les bouquins sur le sujet) est amusante mais le titre du sujet me gène un peu. Il ne s'agit pas d’irrationalité de l'économie mais de l’irrationalité des décideurs. L'économie n'est pas en cause la dedans.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_cognitif
Quand ça marche, c'est grâce à l'économie, quand ça foire, l'économie n'y est pour rien.

Simplement l'hypothèse de la rationalité des acteurs est un fondement de la théorie économique classique.
C'est précisément de cela que parle la vidéo.
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Jeff Van Planet
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Re: Les coûts irrécupérables, une démonstration de l'irrationalité de l'économie.

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 juil. 2016, 08:59:25

Mais pas uniquement les classiques.

Il est clairement dit que ceux qui ont déjà étudié le principe sont aussi faillibles que les autres.
Dans ces conditions il est totalement inutile de penser qu'en régulant on fera disparaître le problème.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Les coûts irrécupérables, une démonstration de l'irrationalité de l'économie.

Message non lu par Papibilou » 15 juil. 2016, 10:01:52

Cheshire cat » Jeu 14 Juil 2016 - 21:50 a écrit :
Quand ça marche, c'est grâce à l'économie, quand ça foire, l'économie n'y est pour rien.

Simplement l'hypothèse de la rationalité des acteurs est un fondement de la théorie économique classique.
C'est précisément de cela que parle la vidéo.
C'est précisément parce qu'il s'agit d'une théorie socio-économique ou comportementale que l'on ne peut parler de "irrationalité de l'économie". L'économie n'est pour rien dans le mécanisme erroné de pensée des individus.
D'ailleurs la solution proposée (suivre son envie) n'a, non plus, aucun fondement économique. Ma remarque avait donc trait au titre du sujet, mais c'est une remarque totalement accessoire.

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Ramdams
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Re: Les coûts irrécupérables, une démonstration de l'irrationalité de l'économie.

Message non lu par Ramdams » 15 juil. 2016, 10:25:27

Baltorupec » 11 Juil 2016, 17:43:38 a écrit :Pour le coup, il est précisé que l'avion du concurrent serait à la fois moins cher et plus performant laissant supposer que la vente de l'avion serait un fiasco complet. Il est vrai que certains exemples sont maladroits.
Dans l'exemple des avions furtifs, on propose :
- d'abandonner le projet à 90 %, sans pouvoir le commercialiser et donc sans pouvoir dire à l'avance que notre projet sera un flop ou un succès.
- de le poursuivre malgré la concurrence mais se donner les moyens pour le commercialiser, quitte à ce que ce soit un flop.

Le propos du Youtubeur consiste à dire que ceux qui ont choisi la deuxième option sont des crétins qui n'ont pas fait appel à leur raison. Sauf que l'économie n'est pas une science exacte où les conséquences d'une action peuvent être établies avant que cette action ne soit faite.

L'exemple du "Trop de sang a été versé pour que nous partions" est en revanche plus véridique et utilisé à foison pour justifier des actions diplomatiques et militaires désastreuses.

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Jeff Van Planet
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Re: Les coûts irrécupérables, une démonstration de l'irrationalité de l'économie.

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 juil. 2016, 20:00:15

C'est vrai que l'exemple de l'avion est un peu mal-adroit, mais il faut tout de même pas laisser cette mal adresse plomber le message globale qui est plutôt juste.
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Re: Les coûts irrécupérables, une démonstration de l'irrationalité de l'économie.

Message non lu par Baltorupec » 15 juil. 2016, 21:34:29

L'exemple est certes très maladroit.
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Re: Les coûts irrécupérables, une démonstration de l'irrationalité de l'économie.

Message non lu par mordred » 16 juil. 2016, 10:52:08

Je n'ai pas m'intention de voir durant 11 minutes ce jeuneot sorti de nulle part.
J'ai bossé dans une boite pendant 21 ans. Avec 70 personnes, elle faisait 720.000 € de bénéfices avant impôts. La manière de travailler, je connais.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Re: Les coûts irrécupérables, une démonstration de l'irrationalité de l'économie.

Message non lu par Baltorupec » 16 juil. 2016, 10:57:23

Le monsieur ne tente pas d'expliquer l'économie, son sujet principal c'est les biais cognitifs, ils a de grande compétences en neurologie/informatique/biologie/physique. Là il tente de montrer en quoi un biais cognitifs ont des effets bien réels sur la justice ou l'économie (crétin de cerveau # 1 : l'effet d'aura). Et vu que je doute fortement que vous êtes prix nobel de science, vous pouvez toujours vous taire et écoutez ce qu'il dit dans le domaine qu'il connait.

C'est vrai qu'il n'y connait pas grand chose en économie, et ça se sent dans la maladresse de ses exemples, néanmoins en neurologie, je pense qu'il nous coiffe tous au poteau.
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Re: Les coûts irrécupérables, une démonstration de l'irrationalité de l'économie.

Message non lu par wesker » 17 juil. 2016, 09:48:38

A part les théoriciens et les dogmatiques, qui peut croire que l'économie est quelques chose de rationnel, alors qu'elle repose sur un aspect psychologique des acteurs, importants ?

Naturellement, hésiter entre concrétiser un projet et y investir ou non paraissent des questions secondaires mais ce sont les questions auxquelles sont confrontés, chaque jour des milliers d'entrepreneurs qui hésitent à franchir un palier pour se développer ou non, en intégrant plusieurs critères (embauche, perspective, confiance dans le projet, contraintes à rentabiliser un nouvel investissement, incertitudes etc...)

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Jeff Van Planet
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Re: Les coûts irrécupérables, une démonstration de l'irrationalité de l'économie.

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 juil. 2016, 10:18:26

Qu'est-ce que tu veux dire?
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Re: Les coûts irrécupérables, une démonstration de l'irrationalité de l'économie.

Message non lu par wesker » 17 juil. 2016, 11:57:09

Exactement ce que j'ai écris, Jeff Van Planet !

L'économie n'a jamais été une science rationnelle et exacte, puisqu'elle intègre une partie (dont je donne un exemple) importante de psychologie.

Qu'est ce qu'il y a de difficile à comprendre la dedans ?????

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Re: Les coûts irrécupérables, une démonstration de l'irrationalité de l'économie.

Message non lu par Papibilou » 17 juil. 2016, 12:26:07

wesker » Dim 17 Juil 2016 - 09:48 a écrit :A part les théoriciens et les dogmatiques, qui peut croire que l'économie est quelques chose de rationnel, alors qu'elle repose sur un aspect psychologique des acteurs, importants ?
L'économie dépend aussi de facteurs psychologiques difficilement quantifiables (comment quantifier la confiance ?) mais n'a rien d'irrationnel. Que ces facteurs psychologiques rendent l'exercice prédictif compliqué en économie personne n'en doute, mais la part irrationnelle et non chiffrable ne doivent pas faire jeter le bébé avec l'eau du bain.

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Re: Les coûts irrécupérables, une démonstration de l'irrationalité de l'économie.

Message non lu par wesker » 17 juil. 2016, 13:47:22

Les inquiétudes excessives ou l'exces d'optimisme ne me paraissent pas être des attitudes rationnelles, au regard, parfois de certains fondamentaux. C'est ce que je voulais dire et qui explique que si la comptabilité, l'évaluation financière d'une entreprise repose sur des éléments solides, dans la plupart des cas, la confiance ou le pessimisme repose certes sur une appréciation de la situation mais aussi sur sa psychologie personnelle.

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Jeff Van Planet
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Re: Les coûts irrécupérables, une démonstration de l'irrationalité de l'économie.

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 juil. 2016, 14:51:45

wesker » 17 Juil 2016, 11:57:09 a écrit :Exactement ce que j'ai écris, Jeff Van Planet !

L'économie n'a jamais été une science rationnelle et exacte, puisqu'elle intègre une partie (dont je donne un exemple) importante de psychologie.

Qu'est ce qu'il y a de difficile à comprendre la dedans ?????
ce qu'il y a de compliquer à comprendre c'est le blablabla indéchiffrable.

Oui, effectivement, l'économie n'est pas une science exacte, c'est une science sociale. Mais je ne pense pas que cette distinction entre sociales et exactes soit suffisent pour discriminer l'une ou l'autre. Ou même utiliser cette distinction pour disqualifier l'une ou l'autre.

De plus, comme Papibilou te l'a dit il n'y a rien d'irrationnel dans l'économie.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Les coûts irrécupérables, une démonstration de l'irrationalité de l'économie.

Message non lu par Baltorupec » 17 juil. 2016, 15:05:57

Irrationnel dans le sens que l'économie n'est pas une succession de choix rationnels mais plutôt un mélange de choix rationnels et irrationnels.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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