Le processus de sanctions enclenché contre Lisbonne et Madrid

[politicien]

Bonjour,

L'Eurogroupe a déclenché une procédure inédite à l'encontre du Portugal et de l'Espagne, ouvrant la voie à des sanctions financières. Pour éviter ce cas de figure, Madrid a proposé d'augmenter ses impôts.

Bruxelles accentue la pression sur les deux mauvais élèves de la zone euro. Les ministres des Finances ont enclenché mardi une procédure inédite de sanctions dans l'histoire de la monnaie unique à l'encontre de l'Espagne et du Portugal, en dérapage budgétaire.

Réunis dans le cadre d'un conseil des grands argentiers de l'UE à Bruxelles, les ministres ont constaté que l'Espagne et le Portugal "n'ont pas pris les mesures nécessaires" pour corriger leurs déficits, ce qui déclenche un processus de sanctions, écrivent-ils dans un communiqué.

"La Commission européenne a 20 jours pour recommander au Conseil (des ministres, ndlr) des décisions sur des amendes", ajoutent-ils.

(...)

http://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/le-p ... 1468325103

Qu'en pensez vous ?

[Baltorupec]

C'est le meilleur moyen de braquer un peuple. Un peuple eurosceptique seul dans la zone euro sera peu dangereux, mais si deux ou trois pays se mettent d'accord pour quitter l'UE. Enfin il ne faut pas oublier que l'Espagne reste le "grenier" d'une partie de l'Europe.

[albert]

Zone euro : un Eurogroupe impassible (Romaric Godin - La Tribune)

Les ministres des Finances des 19 pays de la zone euro n'entendent rien changer, Brexit ou pas, à leur politique. Leur vision reste celui du respect le plus strict possible des "règles".
(...)

L'Eurogroupe, outre des sanctions contre l'Espagne et le Portugal, a également rejeté le plan de l'Italie pour aider ses banques, alors qu'un référendum va avoir lieu dans ce pays sur des réformes constitutionnelles.

On veut sanctionner l'Espagne et le Portugal, mais pas l'Allemagne malgré ses excédents excessifs. Il y a deux poids et deux mesures.

[Papibilou]

Après avoir contraint ces 2 pays à serrer la vis (l'Espagne était citée en exemple) pendant plusieurs années l'UE (devrais-je dire Berlin ?) va les sanctionner ce qui va forcément arranger les choses puisque'ils n'ont déjà pas assez d'argent pour leur fonctionnement.
Je ne peux pas m’empêcher de penser à Coluche: un type s'approche d'un agent en uniforme: "bonjour monsieur, je viens de m'apercevoir qu'on m'a volé mes papiers, que dois-je faire ? Réponse de l'agent " Vos papiers !".

[Ramdams]

C'est le meilleur moyen de braquer un peuple. Un peuple eurosceptique seul dans la zone euro sera peu dangereux, mais si deux ou trois pays se mettent d'accord pour quitter l'UE. Enfin il ne faut pas oublier que l'Espagne reste le "grenier" d'une partie de l'Europe.

Un grenier bourré de pesticides. L'Espagne est championne d'Europe dans la matière.
Cela dit, quelle aurait du être la réaction de l'Union ?

[Clavier56]

Il suffit simplement de faire payer les impôts aux joueurs de football de la péninsule...ça devrait aider

[albert]

L'Espagne propose de relever l'impôt sur les sociétés pour éviter les sanctions européennes (la Tribune)

Madrid espère glaner 6 milliards d'euros et convaincre rapidement la Commission d'abandonner les sanctions. A Lisbonne, on est plus attentiste et on dénonce une décision "politique".
(...)
Les deux pays disposent de dix jours pour proposer des mesures correctives. La Commission proposera des sanctions ou non d'ici une vingtaine de jours.

[Baltorupec]

C'est le meilleur moyen de braquer un peuple. Un peuple eurosceptique seul dans la zone euro sera peu dangereux, mais si deux ou trois pays se mettent d'accord pour quitter l'UE. Enfin il ne faut pas oublier que l'Espagne reste le "grenier" d'une partie de l'Europe.

Un grenier bourré de pesticides. L'Espagne est championne d'Europe dans la matière.
Cela dit, quelle aurait du être la réaction de l'Union ?

Et pourquoi pas des sanctions sur les élus ? Le problème pour le coup, c'est que cela ne peut que favoriser des tensions entre les peuples et favoriser les populismes désignant l'Europe comme source de tous malheurs.

[Baltorupec]

C'est le meilleur moyen de braquer un peuple. Un peuple eurosceptique seul dans la zone euro sera peu dangereux, mais si deux ou trois pays se mettent d'accord pour quitter l'UE. Enfin il ne faut pas oublier que l'Espagne reste le "grenier" d'une partie de l'Europe.

Un grenier bourré de pesticides. L'Espagne est championne d'Europe dans la matière.
Cela dit, quelle aurait du être la réaction de l'Union ?

Et pourquoi pas des sanctions sur les élus ? Le problème pour le coup, c'est que cela ne peut que favoriser des tensions entre les peuples et favoriser les populismes désignant l'Europe comme source de tous malheurs.

[Ramdams]

Et pourquoi pas des sanctions sur les élus ? Le problème pour le coup, c'est que cela ne peut que favoriser des tensions entre les peuples et favoriser les populismes désignant l'Europe comme source de tous malheurs.

Cette solution me paraît assez anti-démocratique. Si les peuples sont assez bêtes pour vouloir des dirigeants dépensiers, ils ont néanmoins le droit de les avoir. Mais si les sanctions sont internes (par exemple si l'UE décide d'exclure de la Commission et du Conseil européen le représentant du pays en question), ça me paraît plus juste. Le pays litigieux perdrait alors en influence au sein de l'UE.

[Nombrilist]

Les 19 salopards ont encore frappé. Après la Grèce, ils ciblent le Portugal et l'Espagne probablement bientôt suivis par l'Italie. L'extrême-droite va bientôt flamber dans tous les pays du Sud.

[Incognito]

Yesterday the Council decided that Spain and Portugal’s recent efforts to reduce deficit were not enough. This may lead to the two countries being fined, the first time this would happen since the inception of the euro.

It is likely that the fine will be symbolic, or none at all; given the current macroeconomic situation, imposing a further burden on the public finances of these two any country would be crazy.

Yet, the decision is in my opinion enraging. First, for political reasons: Our world is crumbling. The level of confidence in political elites is at record low levels, and as the Brexit case shows, this fuels disintegration forces. It is hard not to see a link between these processes and, in Europe, the dismal political and economic performances we managed to put together in the last decade (you are free pick your example, I will pick the refugee crisis (mis) management, and the austerity-induced double-dip recession).

But hey, one might say. We are not here to save the world, we are here to apply the rules. Rules that require fiscal discipline. And of course, both Portugal and Spain have been fiscal sinners since the crisis began (and of course before)

https://fsaraceno.wordpress.com/2016/07 ... iabolicum/

[wesker]

Pendant que ces pays, docilement conduisirent des politiques d'austérité, leurs situations budgétaires s'est détériorée....Ils doivent continuer continuer de pratiquer, avec plus de vigueur encore, les mêmes politiques et, de tels communiqués laissent entrevoir que les instances européennes se moquent de ce que les peuples peuvent exprimer.

Peut être pourraient ils comprendre, que ces politiques, loin de résoudre les difficultés les creusent et entretiennent la défiance des citoyens à l'égard du projet européen.
Peut être de telles politiques permettront aux citoyens de réaliser qu'au delà de leurs votes, les politiques qui doivent s'appliquer à leurs pays se décident, ailleurs, avec la complaisance de leurs responsables politiques qui s'engagent, au nom des compromis politiques, sur ces traités, tout en étant dans l'incapacité conjoncturelle ou, parfois structurelle, de les tenir.

[Narbonne]

Le rouleau compresseur européen continue sa route.

[wesker]

L'application stricte de ces traités, sans tenir compte de ce que les peuples expriment ni des besoins économiques spécifiques à chaque pays ne fera qu'entrainer une défiance plus forte encore des citoyens envers l'Europe. Par ailleurs, a vouloir poursuivre des politiques, de manière un peu dogmatique les responsables politiques ne font ils pas l'erreur de ne pas faire le bilan auquel ces politiques, déjà pratiquées depuis plusieurs années, ont abouti ?

Enfin, à vouloir pratiquer les traités de manière stricte, est ce qu'on ne prive pas, implicitement les citoyens d'un débat sur les autres options possible, avec l'évaluation de leurs efficacités, insuffisances...? Ces questions me paraissent légitimes et les diverses familles politiques me semblent être en charge de mener de tels débats, en leur sein et devant les citoyens, or, actuellement il semble y avoir consensus entre les démocrates et les conservateurs afin de poursuivre, dogmatiquement cette politique, faisant fi des attentes que les citoyens expriment ou, semble t-il, des besoins que les pays peuvent avoir et qui sont de nature différente.