La dette publique atteint 2160,4 milliards d'euros au troisième trimestre

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Yakiv
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Re: La dette publique atteint 2160,4 milliards d'euros au troisième trimestre

Message non lu par Yakiv » 05 janv. 2017, 10:42:50

Papibilou » 05 Jan 2017, 10:48:33 a écrit : Enfin, essayez de trouver une étude qui montre que la France est solvable avec une inflation quasi nulle et un déficit budgétaire de 3.5% du PIB c'est à dire un déficit de 20% en réalité.
Les agences de notation qui attribuent une note AA à la France correspondant à une solvabilité de "haute qualité" (l'équivalent d'un 18/20).
Et de façon plus empirique, la France qui continue à emprunter à taux très bas.

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wesker
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Re: La dette publique atteint 2160,4 milliards d'euros au troisième trimestre

Message non lu par wesker » 05 janv. 2017, 11:44:28

Papibilou, la France a un PIB d'environ 2000 milliards d'euros annuels qui lui assurent de pouvoir faire face à 40 milliards d'euros de charges financières. Naturellement, comme toi, j'estime que si nous parvenions à réduire notre endettement, cela permettrait de retrouver des marges de manoeuvres budgétaires nécessaires au financement d'investissements d'avenir.

Concernant les banques, effectivement, elles prêtent aux Etats l'argent des épargnants, mais ces derniers devraient pouvoir bénéficier de la transparence des investissements réalisés par leurs établissements financiers. Il faut, là aussi, une volonté politique et ce n'est pas en élisant des responsables politiques, aux accointances bien connues avec les banques qu'ils parviendront à cette exigence de transparence et de responsabilité de la part de ces dernières.

Mon propos, s'il se veut responsable sur la nécessaire réduction de l'endettement se veut, aussi réaliste quant aux capacités budgétaires du pays !

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Re: La dette publique atteint 2160,4 milliards d'euros au troisième trimestre

Message non lu par Papibilou » 05 janv. 2017, 12:07:39

Milan » Jeu 5 Jan 2017 - 11:36 a écrit :
Cela signifie alors qu'on considère l'investissement comme une dépense nouvelle, exceptionnelle et non comme une dépense qui va générer un retour sur investissement.
Car quel retour sur investissement lors de la construction d'un nouvel hôpital ou l'achat d'un scanner ?
Vous comprenez bien. L'état n'a pas à justifier systématiquement ses dépenses d'investissement par un retour.
Mais si l'on pousse vos exemples on peut considérer qu'un scanner, par exemple, permet d'éviter des problèmes de santé graves qui pourraient coûter beaucoup plus cher à la nation.

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Re: La dette publique atteint 2160,4 milliards d'euros au troisième trimestre

Message non lu par Papibilou » 05 janv. 2017, 12:13:51

Milan » Jeu 5 Jan 2017 - 11:42 a écrit :
Papibilou » 05 Jan 2017, 10:48:33 a écrit : Enfin, essayez de trouver une étude qui montre que la France est solvable avec une inflation quasi nulle et un déficit budgétaire de 3.5% du PIB c'est à dire un déficit de 20% en réalité.
Les agences de notation qui attribuent une note AA à la France correspondant à une solvabilité de "haute qualité" (l'équivalent d'un 18/20).
Et de façon plus empirique, la France qui continue à emprunter à taux très bas.
Alors faites vous même le calcul avec un simple tableur. Vous intégrez l'inflation, un taux de croissance de 1.5%, le déficit budgétaire annuel d'environ 3.5% du PIB (comprenant bien sûr le service de la dette c'est à dire les intérêts). Si vous arrivez à un remboursement potentiel vous me le dites. Le calcul est simple.

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Re: La dette publique atteint 2160,4 milliards d'euros au troisième trimestre

Message non lu par Papibilou » 05 janv. 2017, 12:21:59

wesker » Jeu 5 Jan 2017 - 12:44 a écrit :Papibilou, la France a un PIB d'environ 2000 milliards d'euros annuels qui lui assurent de pouvoir faire face à 40 milliards d'euros de charges financières. Naturellement, comme toi, j'estime que si nous parvenions à réduire notre endettement, cela permettrait de retrouver des marges de manoeuvres budgétaires nécessaires au financement d'investissements d'avenir.

Concernant les banques, effectivement, elles prêtent aux Etats l'argent des épargnants, mais ces derniers devraient pouvoir bénéficier de la transparence des investissements réalisés par leurs établissements financiers. Il faut, là aussi, une volonté politique et ce n'est pas en élisant des responsables politiques, aux accointances bien connues avec les banques qu'ils parviendront à cette exigence de transparence et de responsabilité de la part de ces dernières.

Mon propos, s'il se veut responsable sur la nécessaire réduction de l'endettement se veut, aussi réaliste quant aux capacités budgétaires du pays !
La France a effectivement un PIB d'un peu plus de 2000 milliards. Mais comment arrivez vous à la conclusion que la France peut faire face à 40 milliards d'intérêts par an ? En regardant un budget déséquilibré de 72 milliards ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Budget_de ... n%C3%A7ais) ? Car enfin soyons logique si on a un budget déséquilibré de 75 milliards cela signifie qu'il emprunte ces 72, non ? Et ces nouveaux emprunts viennent se rajouter à l'existant, non ?
http://www.huffingtonpost.fr/2015/11/09 ... a-pire-en/

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Re: La dette publique atteint 2160,4 milliards d'euros au troisième trimestre

Message non lu par omega95 » 05 janv. 2017, 12:29:36

Quand on sera à 100% du PIB de dette, on ne sera plus propriétaire de notre pays...
Cela revient à dire que toute la richesse crée par le pays sera inférieure à la dette de ce dernier...
Quand votre salaire ne rembourse même plus vos dettes, vous vivez comment vous ?
Dormez, tout va bien....
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Re: La dette publique atteint 2160,4 milliards d'euros au troisième trimestre

Message non lu par wesker » 05 janv. 2017, 13:03:38

Oméga95

Ramener un stock de dettes à un flux de revenus annuels n'est pas pertinent, il faut comparer le coût de ce stock de dette par rapport aux revenus que nous sommes capables de produire. Or, si nous retrouvions la confiance, dans l'avenir, si nous nous rassemblons, nous serons en mesure de faire face aux enjeux de répondre et d'honorer nos engagements.

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Re: La dette publique atteint 2160,4 milliards d'euros au troisième trimestre

Message non lu par Incognito » 05 janv. 2017, 13:26:19

Papibilou » Jeu 5 Jan 2017 - 13:13 a écrit :
Milan » Jeu 5 Jan 2017 - 11:42 a écrit :
Papibilou » 05 Jan 2017, 10:48:33 a écrit : Enfin, essayez de trouver une étude qui montre que la France est solvable avec une inflation quasi nulle et un déficit budgétaire de 3.5% du PIB c'est à dire un déficit de 20% en réalité.
Les agences de notation qui attribuent une note AA à la France correspondant à une solvabilité de "haute qualité" (l'équivalent d'un 18/20).
Et de façon plus empirique, la France qui continue à emprunter à taux très bas.
Alors faites vous même le calcul avec un simple tableur. Vous intégrez l'inflation, un taux de croissance de 1.5%, le déficit budgétaire annuel d'environ 3.5% du PIB (comprenant bien sûr le service de la dette c'est à dire les intérêts). Si vous arrivez à un remboursement potentiel vous me le dites. Le calcul est simple.
Avec un déficit de 3.5% du PIB, une inflation de 2% et une croissance de 1.5%, le ratio dette/PIB va converger naturellement vers 100%, quelque soit le point de départ.

Ce calcul est simple: [deficit budgétaire en % du PIB] / [croissance nominale du PIB = croissance du PIB en volume + inflation] = 3.5% / (1.5% + 2%) = 100%

Ca ne pose en soi strictement aucun problème.
Modifié en dernier par Incognito le 05 janv. 2017, 13:32:11, modifié 1 fois.
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Re: La dette publique atteint 2160,4 milliards d'euros au troisième trimestre

Message non lu par Incognito » 05 janv. 2017, 13:28:18

omega95 » Jeu 5 Jan 2017 - 13:29 a écrit :Quand on sera à 100% du PIB de dette, on ne sera plus propriétaire de notre pays...
Cela revient à dire que toute la richesse crée par le pays sera inférieure à la dette de ce dernier...
Quand votre salaire ne rembourse même plus vos dettes, vous vivez comment vous ?
Dormez, tout va bien....
La plupart des gens qui empruntent pour s'acheter un logement ont -du moins au départ- une dette qui est en général un multiple de leurs revenus, souvent 3 à 5 fois leurs revenus.
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Re: La dette publique atteint 2160,4

Message non lu par pierre30 » 05 janv. 2017, 13:29:34

Sauf que les gens remboursent, eux.

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Re: La dette publique atteint 2160,4 milliards d'euros au troisième trimestre

Message non lu par Incognito » 05 janv. 2017, 13:32:51

Individuellement oui, collectivement non.
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Re: La dette publique atteint 2160,4 milliards d'euros au troisième trimestre

Message non lu par omega95 » 05 janv. 2017, 13:54:20

wesker » 05 Jan 2017, 14:03:38 a écrit :Oméga95

Ramener un stock de dettes à un flux de revenus annuels n'est pas pertinent, il faut comparer le coût de ce stock de dette par rapport aux revenus que nous sommes capables de produire. Or, si nous retrouvions la confiance, dans l'avenir, si nous nous rassemblons, nous serons en mesure de faire face aux enjeux de répondre et d'honorer nos engagements.
Zut vous l'avez vu celle la...
Certes, j'ai un peu mélangé stock et flux... mais il n'en reste pas moins vrai qu'au vu de la croissance plus que molle que nous avons et du fait que les taux d’intérêts sont en train de remonter petit à petit, notre dette (et sont remboursement pour ne parler que du flux) va vite devenir insoutenable si nous ne limitons pas rapidement les dépenses de l'Etat... :gratte:
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Re: La dette publique atteint 2160,4 milliards d'euros au troisième trimestre

Message non lu par Papibilou » 05 janv. 2017, 15:58:24

Incognito » Jeu 5 Jan 2017 - 14:26 a écrit : Avec un déficit de 3.5% du PIB, une inflation de 2% et une croissance de 1.5%, le ratio dette/PIB va converger naturellement vers 100%, quelque soit le point de départ.

Ce calcul est simple: [deficit budgétaire en % du PIB] / [croissance nominale du PIB = croissance du PIB en volume + inflation] = 3.5% / (1.5% + 2%) = 100%

Ca ne pose en soi strictement aucun problème.
Cela signifie que dans ce cas nous ne remboursons rien et continuons à payer 40 milliards d'intérêts par an car la dette serait stabilisée.
Mais il y a un léger bémol: ou avez vous vu une inflation de 2% ? C'est bien ce que vise la BCE en inondant le marché de centaines de milliards d'€, mais sans y parvenir. refaites votre calcul avec 1% d'inflation ( http://france-inflation.com/inflation_actuelle.php ) ce qui serait mieux qu'aujourd'hui, et vous obtenez un écart de 1% du PIB par an, soit ... 21 milliards de dettes supplémentaires chaque année.

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Re: La dette publique atteint 2160,4 milliards d'euros au troisième trimestre

Message non lu par pierre30 » 05 janv. 2017, 16:01:59

Incognito » Jeu 5 Jan 2017 - 14:32 a écrit :Individuellement oui, collectivement non.
Mais la nuance est de taille : les particuliers produisent l'équivalent des richesses qu'ils consomment. C'est le principe de l'échange.

Tandis que l'état ne joue pas le jeu. C'est essentiel car c'est la base même du système : la confiance.

C'est pour cette raison que les banques ont l'obligation de se faire rembourser. Sinon à quoi bon s'embêter ?

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Re: La dette publique atteint 2160,4 milliards d'euros au troisième trimestre

Message non lu par wesker » 05 janv. 2017, 16:55:04

Oméga95

Prétendre que notre dette est insoutenable revient à égarer ou susciter l'inquiétude des français, d'une part, alors que nous avons besoin de vérité, de confiance, et d'autre part peut procurer des inquiétudes inutiles auprès d'investisseurs alors que nous avons, précisément besoin du contraire.

Prétendre que le niveau de la dette peut se résorber facilement, que cela n'a pas d'incidences sur notre économie revient à laisser croire, aux français, à une situation budgétaire qui n'existe plus, par conséquent, je crois que l'une comme l'autre des thèses visent à faire réagir les gens, à des fins politiciennes, à justifier des mesures qui préservent les acquis de quelques, alors qu'on demande des efforts à tout les autres, dès lors, peut être devrions nous aborder, avec pragmatisme ces questions pour éviter d'égarer les gens et de leur permettre d'avoir une lecture appropriée de la situation.

Oui nous devons prendre le niveau d'endettement en considération et le réduire pour éviter une hausse des coûts financiers qui pénalisent nos capacités d'investissements et de modernisation de notre économie, mais non, la dette n'est pas insupportable, tant il est vrai que nous produisons suffisamment de richesses pour faire face aux échéances, qu'en matière de responsabilité la France n'a pas de leçon à recevoir, de la part de pays, prétendument modèle qui ne peuvent se vanter de leurs sérieux, sur ce sujet précis.

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