Une réforme du pacte de stabilité européen ?

Venez discuter et débattre de l'actualité économique
Avatar du membre
sarkonaute
Messages : 1388
Enregistré le : 14 mars 2010, 00:00:00

Message non lu par sarkonaute » 06 mai 2010, 12:25:00

en spoliant au passage l'épargne des classes moyennes durement gagnée à la sueur de leur front.
Tous ensemble pour un nouveau rêve bleu avec Nicolas Sarkozy en 2012

Image

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Message non lu par El Fredo » 06 mai 2010, 14:03:00

N'oublie pas que les taux d'intérêts augmentent avec l'inflation, c'est notamment le cas du Livret A (le placement le plus populaire en France), donc ta remarque ne tient pas.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
sarkonaute
Messages : 1388
Enregistré le : 14 mars 2010, 00:00:00

Message non lu par sarkonaute » 06 mai 2010, 14:09:00

ah ben non faudrait savoir.
si tu t'accommodes de l'inflation, c'est que précisément tu ne touches pas à l'arme des taux qui permet de la faire baisser.
Tous ensemble pour un nouveau rêve bleu avec Nicolas Sarkozy en 2012

Image

pierre30
Messages : 11636
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Message non lu par pierre30 » 06 mai 2010, 14:57:00

logan a écrit :Stp mps épargne nous tes mensonges économiques, la france a fonctionné pendant 30 ans avec une inflation qui allait de 2 à 5 % et ce fut les années où la france a connu la plus grande prospérité

L'idéologie de l'inflation minimale a 2 raisons d'être
- D'abord parce que l'inflation est néfaste pour ceux qui accumulent de la monnaie
- Ensuite et surtout parce la volonté qui domine c'est le maintien au plus bas des salaires, toujours pour les mêmes questions de lutte des classes, hors si ils veulent quand même que les gens continuent d'acheter ce qu'ils produisent il faut quand même qu'ils aient un minimum de pouvoir d'achat n'est ce pas ?
Et c'est ainsi qu'ils ont trouvé la solution, l'emprunt ! l'endettement ! ( et on a bu que cela mène à des crises économiques systémiques )
Pour maintenir les salaires au plus bas la solution fut d'ouvrir les frontières et d'amplifier ainsi les contraintes extérieurs !

Tout ce système est cohérent et sert uniquement des intérêts, celui des plus riches, des financiers, des multinationnales.

Hors contrairement à ce que tu veux faire croire ce n'est évidemment pas la seule et unique organisation possible de l'économie

Rien ne nous oblige à nous lancer dans la guerre économique, c'est une vue de l'esprit de faire croire que notre salut est uniquement dans l'exportation et la compétition.
Non, que ce soit l'exportation ou pas, à la base les produits et les services ont pour but de satisfaire les besoins de populations, et en France on en a une population déjà et elle est loin d'avoir tous ses besoins de satisfaits.

Et si nous sommes une grande puissance économique c'est justement parce que notre économie dépend à 70% de notre consommation intérieur.

De plus nous avons des impératifs écologiques qui nous incitent très clairement à éviter les transports inutiles de marchandises.
Hors si nous pouvons produire des biens sur place, il est inutile de les importer.

Si d'autres pays peuvent produire ces biens localement, il est inutile de leur en exporter.

Pour cela il faut nous libérer des contraintes extérieurs qui font dumping social et fiscal.
Il faut se défaire de cette idéologie de la guerre économique et se tourner vers le seul développement économique viable, la coopération économique.

En rétablissant les tarifs douaniers aux frontières, au mieux aux frontières européennes, au pire en France, on met un terme à ces contraintes extérieurs et on peut choisir notre model économique et social démocratiquement et souverainement.

La coopération ensuite consiste à s'accorder entre les pays sur un maintien d'un équilibre de notre balance commercial. De cette façon aucun pays ne se développe sur le dos d'un autre. Pour cela il faut que chaque pays s'accorde à reverser ses excedents de recettes commerciales dans l'économie du pays déficitaire, en l'occurence dans un domaine qui permettra à ce pays d'exporter des biens dont l'autre pays a besoin, ce qui permet ainsi de rétablir l'équilibre de la balance commerciale.
LOGAN, le moteur de la production des biens, c'est avant tout l'envie qu'ont les gens d'améliorer leur condition personnelle. Tes histoires de profit immoral, c'est très gentil, mais c'est le profit qui est l'énergie de l'économie dans le système capitaliste.

Les entreprises fonctionnent à l'aide de cette énergie dans ce système.
Toujours dans ce système, l'état a pour rôle de mettre en place les conditions qui permettront aux entreprises de produire les biens et donc d'améliorer l'existence des gens qui y travaillent (c'est ça qui motive employeurs et salariés).
L'autre rôle de l'état, c'est d'assurer la cohésion sociale en faisant de la redistribution. Mais cette redistribution doit respecter un certain équilibre qui ne remet pas en cause la capacité qu'ont les gens d'améliorer leur propre condition par les efforts qu'ils produisent, sinon tu prives l'économie de l'énergie qui la fait avancer.



Il en va de même pour les états. Si ceux qui sont efficaces sont tenus de redonner à ceux qui le sont moins le produit de leurs efforts, tu vas arriver à l'inverse de ce que tu attends : tu vas dissoudre l'europe car ces états diront que cette union ne respecte pas leurs efforts.



Ce que tu décris n'est qu'un compromis malheureux entre le système capitaliste et un système socialiste. Ce n'est pas un système social comme tu sembles le croire.

Les gens ne sont pas des saints. Et si tu leur dis de travailler pour les autres, ils évitent de transpirer trop.

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Message non lu par El Fredo » 06 mai 2010, 15:10:00

sarkonaute a écrit :ah ben non faudrait savoir.
si tu t'accommodes de l'inflation, c'est que précisément tu ne touches pas à l'arme des taux qui permet de la faire baisser.
On parle de taux de rémunération de l'épargne, pas des taux directeurs des banques centrales. Pour le Livret A, la seule période où ceux-ci étaient inférieurs à l'inflation est 1968-1984, et depuis quelques années ceux-ci sont déterminés en fonction justement de l'inflation. Sachant qu'il a toujours existé d'autres produits d'épargne plus rémunérateurs pour lesquels je doute fort que la rémunération ait été longtemps inférieure à l'inflation hors de la période immédiate post-choc pétrolier.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Message non lu par El Fredo » 06 mai 2010, 15:13:00

pierre30 a écrit :Les gens ne sont pas des saints. Et si tu leur dis de travailler pour les autres, ils évitent de transpirer trop.
Vieux dicton soviétique : ils font semblant de nous payer, on fait semblant de travailler
Vieux dicton capitaliste : you pay peanuts, you get monkeys

Travailleurs de tous les pays, unissez-vous icon_cheesygrin
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Message non lu par mps » 06 mai 2010, 15:20:00

Logan, tu es indécrottable icon_evil

Tu emploies le mot mensonge (propos fallacieux avec intention) sans même en connaître le sens.

Mais aussi, tu ne sais pas lire :
Stp mps épargne nous tes mensonges économiques, la france a fonctionné pendant 30 ans avec une inflation qui allait de 2 à 5 % et ce fut les années où la france a connu la plus grande prospérité
N'ai-je point parlé d'une inflation légère et de son effet tonifiant ? Cesse de croire que tu as inventé le fil à couper le beurre ...

Je vois aussi que tu t'embrouilles grave entre taux d'intérêts sur livrets, et pouvoir d'achat dans des situations inflatoires.

Parce que tu ne sembles pas remarquer qu'avoir 5 % sur livret si l'inflation est de 6 %, c'est avoir un taux négatif de - 1%. Exactement ce qui se passe d'ailleurs aujourd'hui.

La seule chose qui fassepasser les taux au-dessus de l'inflation, c'est la demande de capitaux, dont l'expansion économique et le travail.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

logan
Messages : 1868
Enregistré le : 02 avr. 2009, 00:00:00

Message non lu par logan » 06 mai 2010, 16:08:00

Tu te fais un très sérieux trip mps

Je n'ai parlé à aucun endroit des taux du livret A c'est fredo qui en a parlé ;)

Avatar du membre
sarkonaute
Messages : 1388
Enregistré le : 14 mars 2010, 00:00:00

Message non lu par sarkonaute » 06 mai 2010, 19:06:00

El Fredo a écrit :
sarkonaute a écrit :ah ben non faudrait savoir.
si tu t'accommodes de l'inflation, c'est que précisément tu ne touches pas à l'arme des taux qui permet de la faire baisser.
On parle de taux de rémunération de l'épargne, pas des taux directeurs des banques centrales. Pour le Livret A, la seule période où ceux-ci étaient inférieurs à l'inflation est 1968-1984, et depuis quelques années ceux-ci sont déterminés en fonction justement de l'inflation. Sachant qu'il a toujours existé d'autres produits d'épargne plus rémunérateurs pour lesquels je doute fort que la rémunération ait été longtemps inférieure à l'inflation hors de la période immédiate post-choc pétrolier.
gné? les taux de rémunération de l'épargne, ce sont les taux directeurs moins la marge des banques.
Tous ensemble pour un nouveau rêve bleu avec Nicolas Sarkozy en 2012

Image

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Message non lu par El Fredo » 06 mai 2010, 19:27:00

sarkonaute a écrit :gné? les taux de rémunération de l'épargne, ce sont les taux directeurs moins la marge des banques.
Stricto sensu, c'est faux et en particulier pour le Livret A, même s'il existe des corrélations.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
sarkonaute
Messages : 1388
Enregistré le : 14 mars 2010, 00:00:00

Message non lu par sarkonaute » 06 mai 2010, 22:11:00

c'est plus que des corrélations puisque ça fait partie du mode de calcul pour le livret A et indirectement pour les autres livrets.

"l'inflation découragerait l'épargne"

"les taux d'intérêts augmentent avec l'inflation, c'est notamment le cas du Livret A"

contradictoire.
Tous ensemble pour un nouveau rêve bleu avec Nicolas Sarkozy en 2012

Image

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Message non lu par El Fredo » 07 mai 2010, 09:25:00

sarkonaute a écrit :c'est plus que des corrélations puisque ça fait partie du mode de calcul pour le livret A et indirectement pour les autres livrets.
Ce sont les taux de référence Eonia (interbancaire) et Euribor (marché monétaire), et non les taux directeurs, qui interviennent dans le mode de calcul, et il n'existe que des liens de corrélation entre eux. Le mode de calcul inclut aussi l'inflation de telle sorte que sous certaines conditions ces taux ne jouent pas (le taux du livret A ne saurait être inférieur à l'inflation+0.25%).
"l'inflation découragerait l'épargne"

"les taux d'intérêts augmentent avec l'inflation, c'est notamment le cas du Livret A"

contradictoire.
Pas nécessairement. L'épargne au sens large ne se limite pas aux livrets et aux placements financiers. Il y a aussi le bon vieux bas de laine, les biftons dans le pot à farine sur l'étagère de la cuisine, ou le matelas de cash sur son compte courant. Un de mes amis était exécuteur testamentaire de sa grand-tante, à son décès il a appris qu'elle disposait de 3 millions de francs sur son compte à vue, malgré ça elle vivait chichement, certainement par habitude vu que son appartement était payé depuis des lustres. C'est ce qu'on appelle l'épargne thésaurisée, qui ne rapporte rien à l'économie ("l'argent qui dort"), et c'est celle qui diminue quand l'inflation augmente. C'est d'ailleurs souvent le produit de l'économie souterraine (travail au noir, voire activités moins avouables).
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Message non lu par mps » 07 mai 2010, 10:15:00

En fait, l'argent noir ait tout pour revenir dans le circuit économique normal, tandis que l'épargne des gens agés et simples moisit sous les matelas ou dans les piles de linge.

Avis à un chrcheur d'idée : créer une bourse d'échange entre les vieux et les fraudeurs icon_biggrin
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Avatar du membre
sarkonaute
Messages : 1388
Enregistré le : 14 mars 2010, 00:00:00

Message non lu par sarkonaute » 07 mai 2010, 10:57:00

on joue sur les mots là.
les taux sur le marché interbancaire sont plus ou mois étroitement corrélés avec de nombreux taux de crédit et d'épargne à court terme. Les banques commerciales empruntent aux banques centrales au taux directeur, et se reprêtent les fonds un peu plus cher.
si vous laissez filer l'inflation, c'est que vous vous abstenez de remonter les taux directeurs qui freinent la distribution du crédit et donc l'inflation, ce qui donne des taux réels négatifs qui poussent à la consommation, dont les bénéfices sont largement annulés par la perte de pouvoir d'achat de la monnaie.
autre problème :  ça plombe la compétitivité.
Tous ensemble pour un nouveau rêve bleu avec Nicolas Sarkozy en 2012

Image

logan
Messages : 1868
Enregistré le : 02 avr. 2009, 00:00:00

Message non lu par logan » 07 mai 2010, 11:34:00

vous supposez un lien direct entre inflation et crédit dans votre raisonnement ce qui est totalement faux

Répondre

Retourner vers « Economie »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré