Durée du travail dans l'OCDE

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politicien
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Durée du travail dans l'OCDE

Message non lu par politicien » 07 janv. 2017, 21:10:05

Bonjour,
On travaille moins en France qu'ailleurs? Comme chaque année, une étude de l'Institut COE-Rexecode compare les durées du travail en Europe. Si les salariés à temps complet français semblent, à première vue, moins travailler que leurs voisins, il apparaît que les structures différentes des marchés du travail ainsi que le choix pour le temps partiel moins affirmé en France compliquent les comparaisons.

Comme chaque année, l'institut économique COE-Rexecode, proche du patronat, a réalisé une enquête européenne sur la durée effective du travail en Europe. Ces résultats, qui portent sur l'année 2015, ont été établis à partir de données exploitées par Eurostat à la demande de COE-Rexecode. Comme les années précédentes, une lecture un peu rapide de l'étude pourrait conduire à la conclusion que : c'est en France que l'on travaille le moins. Pourtant, comme toujours en matière de temps de travail, il convient d'avoir une vision globale des choses, tenant compte notamment de l'importance du temps partiel dans chaque pays - qu'il s'agisse de la durée moyenne de ce temps partiel et du pourcentage de la population travaillant à temps partiel - pour véritablement appréhender le volume global de travail. Or, malgré son sérieux, l'étude COE-Rexecode ne met pas assez en exergue certains points qui ont pourtant une grande importance. Explications.

En France une durée effective du travail à temps plein inférieure à nos voisins
Selon l'étude, en 2015, la durée effective de travail des salariés à temps complet en France s'est établie en moyenne à 1.646 heures. Elle a diminué de 14 heures par rapport à 2013 et elle est désormais la plus faible des 28 pays de l'Union européenne, alors qu'auparavant la France se situait juste devant la Finlande.

L'écart des durées annuelles de travail des salariés à temps complet entre la France et les principaux pays partenaires s'est en règle générale creusé. En 2015, cet écart était de 130 heures sur l'année avec l'Italie, de 165 heures avec l'Espagne, de 185 heures avec les Pays-Bas, de 228 heures avec le Royaume-Uni.

(...)

Les salariés à temps partiel sont moins nombreux en France mais travaillent plus

Par ailleurs, si l'on se concentre sur le temps partiel, les données évoluent encore. La durée effective annuelle moyenne de travail des salariés à temps partiel était de 981 heures par an en 2015 en France (soit près de 60 % de la durée d'un temps complet)... de 6 % supérieure à la moyenne européenne. Cette durée a légèrement diminué entre 2013 et 2015, de 992 heures à 981 heures. Dans le détail, la durée moyenne de travail des salariés français à temps partiel est donc supérieure à celle des salariés à temps partiel allemands (889 heures, soit 48 % d'un temps complet), à celle des salariés à temps partiel britanniques (873 heures, soit 47 % d'un temps complet), mais inférieure à celle des salariés à temps partiel italiens (1 017 heures, soit 57 % d'un temps complet).

(...)

http://www.latribune.fr/economie/france ... 79600.html

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Hector

Re: Durée du travail dans l'OCDE

Message non lu par Hector » 07 janv. 2017, 21:45:03

On se demande d'où sortent ces chiffres concernant l'Allemagne. Nous avons une usine depuis peu en Allemagne à laquelle je m'intéresse beaucoup. Les gens travaillent 41h/semaine en moyenne avec 33 jours annuels de CP, soit 218 jours/an. En France, on est à 1600 h/an légalement pour les catégories qui pointent, soit 200 journées de 8 heures. Mais beaucoup de grosses boites tournent en réalité à 180 jours. Mes collaborateurs (ingénieurs) sont forfaitisés à 211 jours/an. Ce qui veut dire qu'il y a une confusion dans cette étude entre le travail temps plein et à temps partiel, très développé en Allemagne.

Après, il n'est guère un secret que la France souffre d'un déficit de productivité liée au temps de travail de 10 à 15% par rapport à la plupart des pays d'Europe de l'Ouest ( 150 à 250 heures suivant les pays). Le défaut de productivité dû aux 35 heures soit 11% en moyenne théorique n'a jamais été rattrapé, et il a porté un coup fatal à l'industrie française.

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Baltorupec
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Re: Durée du travail dans l'OCDE

Message non lu par Baltorupec » 07 janv. 2017, 22:39:01

C'est très mal vu en Allemagne d'avoir un enfant de moins de 6 ans pour une femme et de travailler (j'ai de la famille en Allemagne), donc la plupart des femmes travaillent peu ou pas. Sans compter toutes les personnes qui vivent de temps partiel.
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politicien
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Re: Durée du travail dans l'OCDE

Message non lu par politicien » 07 janv. 2017, 23:09:01

Hector » 07 Jan 2017, 21:45:03 a écrit :On se demande d'où sortent ces chiffres concernant l'Allemagne. Nous avons une usine depuis peu en Allemagne à laquelle je m'intéresse beaucoup. Les gens travaillent 41h/semaine en moyenne avec 33 jours annuels de CP, soit 218 jours/an. En France, on est à 1600 h/an légalement pour les catégories qui pointent, soit 200 journées de 8 heures. Mais beaucoup de grosses boites tournent en réalité à 180 jours. Mes collaborateurs (ingénieurs) sont forfaitisés à 211 jours/an. Ce qui veut dire qu'il y a une confusion dans cette étude entre le travail temps plein et à temps partiel, très développé en Allemagne.

Après, il n'est guère un secret que la France souffre d'un déficit de productivité liée au temps de travail de 10 à 15% par rapport à la plupart des pays d'Europe de l'Ouest ( 150 à 250 heures suivant les pays). Le défaut de productivité dû aux 35 heures soit 11% en moyenne théorique n'a jamais été rattrapé, et il a porté un coup fatal à l'industrie française.
En moyenne on est à 215 - 220 jours travaillés dans la boite dans laquelle je travaille.

Par contre on le voit bien dans les prestations que l'on vend, le client 35h, 39h ou 42h (de plus en plus rare) ça ne le dérange pas, faut que la prestation soit effectué. D'ailleurs certains achètent du 36h/semaine pour faire baisser les coûts, sans qu'il y ait d'autres prestations supplémentaires pour couvrir les 3h.
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Re: Durée du travail dans l'OCDE

Message non lu par Hector » 07 janv. 2017, 23:52:58

Baltorupec » 07 Jan 2017, 23:39:01 a écrit :C'est très mal vu en Allemagne d'avoir un enfant de moins de 6 ans pour une femme et de travailler (j'ai de la famille en Allemagne), donc la plupart des femmes travaillent peu ou pas. Sans compter toutes les personnes qui vivent de temps partiel.
Le 1er point n'a pas grand-chose à voir avec le temps de travail. L'organisation allemande est défavorable à la natalité (pas d'allocs, pas de quotient familial, peu de crèches) comme le sont les systèmes italiens, espagnols et avec les conséquences démographiques qui s'en suivent. Avec le Brexit, l'Europe sera peuplée de francophones un peu bronzés dans 50 ans.

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Ramdams
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Re: Durée du travail dans l'OCDE

Message non lu par Ramdams » 08 janv. 2017, 00:00:41

Hector » 07 Jan 2017, 23:52:58 a écrit :
Baltorupec » 07 Jan 2017, 23:39:01 a écrit :C'est très mal vu en Allemagne d'avoir un enfant de moins de 6 ans pour une femme et de travailler (j'ai de la famille en Allemagne), donc la plupart des femmes travaillent peu ou pas. Sans compter toutes les personnes qui vivent de temps partiel.
Le 1er point n'a pas grand-chose à voir avec le temps de travail.
Si. Le temps partiel des mères fait baisser la moyenne, ce qui explique la dernière place de l'Allemagne. C'est pourquoi je me méfie de ces études qui mélangent les choux et les carottes pour établir un classement.

En l'occurrence, cette étude manque de sérieux dans sa méthodologie, elle exclut les chômeurs. La Grèce est très au-dessus de la moyenne car le peu de personnes qui occupent un emploi ont des semaines très chargées qui compensent les plans sociaux qui ont mené au chômage d'autres personnes. En Allemagne et aux Pays-Bas, c'est le travail partiel et l'intérim qui comptent. L'intérim est une invention néerlandaise. Tous ces biais statistiques font baisser la durée hebdomadaire de travail.

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Re: Durée du travail dans l'OCDE

Message non lu par Nombrilist » 08 janv. 2017, 00:02:33

"Si. Le temps partiel des mères fait baisser la moyenne, ce qui explique la dernière place de l'Allemagne. C'est pourquoi je me méfie de ces études qui mélangent les choux et les carottes pour établir un classement."

+1. On ne peut absolument rien conclure de ce genre d'étude.

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Re: Durée du travail dans l'OCDE

Message non lu par Yakiv » 08 janv. 2017, 00:32:04

Ce qui est quand même toujours intéressant de constater, c'est que les pays qui ont les durées de travail les plus courtes sont les pays les plus riches et inversement donc. C'est particulièrement frappant lorsqu'on regarde les pays se trouvant au-dessus de la durée moyenne de travail OCDE et ceux se trouvant au-dessous.

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Ramdams
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Re: Durée du travail dans l'OCDE

Message non lu par Ramdams » 08 janv. 2017, 00:40:25

Je me faisais cette réflexion aussi. Vouloir que tout le monde travaille 40h par semaine est stupide puisque nous ne sommes plus dans une économie de type productiviste mais consumériste.

Le temps partiel n'est à mon sens pas assez développé en France, il est mal perçu au contraire de pays comme l'Allemagne ou les Pays-Bas. On est resté dans une vision d'après-guerre de la semaine de 5 jours.

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Francis_15
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Re: Durée du travail dans l'OCDE

Message non lu par Francis_15 » 08 janv. 2017, 06:44:26

C'est chiffres sont une moyenne sur l'ensemble de la population active de chaque pays, et la répartition de ces heures se fait de façon diverse et variée selon les pays et les individus. Certain feront 45H d'autre 35H d'autre 15H d'autre ne bosseront pas, après c'est une question d'organisation.

Ce que je constate c'est que les gens qui nous vendent "le travailler plus pour sauver l'économie" et qui veulent revenir sur les 35H sont à côté de la plaque, les chiffres de l'Allemagne et du Danemark nous prouvent qu'on peut avoir une économie performante en travaillant moins. Et à l'inverse les chiffre de l'Espagne de L'italie nous démontrent qu'ils ont beau travailler plus ça n' aide pas à sortir du marasme économique.

Pour info les salaires c'est en moyenne 20% du cout final d'un produit manufacturé, la matière première et l'énergie en gros 60%. D'après vous sur lequel de ces 2 leviers croyez vous qu'on puisse réduire le plus les coûts.

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albert
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Re: Durée du travail dans l'OCDE

Message non lu par albert » 08 janv. 2017, 07:34:16

Durée du travail : la France, mauvaise élève... pas si sûr (la Tribune)
On travaille moins en France qu'ailleurs? Comme chaque année, une étude de l'Institut COE-Rexecode compare les durées du travail en Europe. Si les salariés à temps complet français semblent, à première vue, moins travailler que leurs voisins, il apparaît que les structures différentes des marchés du travail ainsi que le choix pour le temps partiel moins affirmé en France compliquent les comparaisons.

(...)

Mais, c'est sur cette question du temps partiel qu'il manque une donnée essentielle dans l'étude de COE-Rexecode. Certes, la note explique que 19% des salariés sont à temps partiel en France... Mais elle oublie de préciser ces taux pour les autres pays. Par exemple, selon la définition Eurostat, la proportion de salariés à temps partiel s'élève à 26% en Allemagne, et même à 38,3%, selon la définition allemande... Ce taux est encore de 26,8% au Royaume-Uni, de 25,5% au Danemark, de 27,9% en Autriche et de... - record absolu - 50,4% aux Pays-Bas.

Une donnée qui change pourtant tout. Et qui peut se résumer de la façon suivante : si la durée effective des salariés à temps plein en France est globalement inférieure à la moyenne européenne, en revanche, il y a davantage de salariés à temps plein en France que dans les autres pays et ceux qui sont à temps partiel travaillent davantage que leurs homologues européens.

Des "choix" français nuisibles pour l'emploi mais bons pour la productivité

Il convient donc de relativiser quant à la conclusion que les Français travailleraient moins que les autres Européens. En effet, les structures des marchés du travail différent d'un pays à l'autre, rendant la comparaison difficile. Ce que que reconnaît par ailleurs COE-Rexecode...qui parle d'une situation française "atypique". En fait, en France, les parts du "gâteau" (volume global du travail) sont réparties différemment. L'Allemagne et le Royaume-Uni, par exemple, ont effectué des réformes du marché du travail qui privilégient énormément le temps partiel, pas la France... D'où un taux de chômage supérieur dans notre pays.

Or, ce choix français, douloureux en termes du nombre des demandeurs d'emploi, a au moins un bénéfice que l'institut COE-Rexecode n'aborde pas: la productivité française qui reste très satisfaisante. Ainsi, en comparant le PIB rapporté au nombre d'heures travaillées en 2013, la Grande-Bretagne obtient la «note» de 100 contre 125 pour la France. Dit autrement, les employés français produisent pour l'équivalent de 45,40 euros par heure contre 39,2 euros pour les Britanniques quand la moyenne européenne s'établit à 32 euros, selon Eurostat. D'ailleurs, au Royaume-Uni une blague circule, lancée par le très libéral hebdomadaire The Economist :

«Les Français pourraient être en congés le vendredi, ils produiraient encore davantage que les Britanniques en une semaine».

(...)
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Hector

Re: Durée du travail dans l'OCDE

Message non lu par Hector » 08 janv. 2017, 09:53:57

Ramdams » 08 Jan 2017, 01:00:41 a écrit :
Hector » 07 Jan 2017, 23:52:58 a écrit :
Baltorupec » 07 Jan 2017, 23:39:01 a écrit :C'est très mal vu en Allemagne d'avoir un enfant de moins de 6 ans pour une femme et de travailler (j'ai de la famille en Allemagne), donc la plupart des femmes travaillent peu ou pas. Sans compter toutes les personnes qui vivent de temps partiel.
Le 1er point n'a pas grand-chose à voir avec le temps de travail.
Si. Le temps partiel des mères fait baisser la moyenne, ce qui explique la dernière place de l'Allemagne. C'est pourquoi je me méfie de ces études qui mélangent les choux et les carottes pour établir un classement.

En l'occurrence, cette étude manque de sérieux dans sa méthodologie, elle exclut les chômeurs. La Grèce est très au-dessus de la moyenne car le peu de personnes qui occupent un emploi ont des semaines très chargées qui compensent les plans sociaux qui ont mené au chômage d'autres personnes. En Allemagne et aux Pays-Bas, c'est le travail partiel et l'intérim qui comptent. L'intérim est une invention néerlandaise. Tous ces biais statistiques font baisser la durée hebdomadaire de travail.
Nous sommes d'accord sur les choux et les carottes. Cette étude est un torchon. Il faudrait avoir une étude comparant les temps de travail "plein temps" c'est à dire sur la base légale de référence + heures supplémentaires afférentes pour comparer des choses comparables.
Le secteur qui a besoin d'un temps de travail de référence à 40 heures est l'industrie incontestablement. L'industrie a aussi besoin de flexibilité qu'on appelle maintenant la flexisécurité. Elle ne pourra plus vivre dans les schémas de 1945 avec 5 jours de 8 heures par semaine chaque semaine de chaque mois, il faut être capable de bosser un mois 48H/semaine et un mois 32H/semaine en fonction des commandes.
Le travail à temps partiel n'est pas assez développé en France, c'est un fait. Mais le travail à temps partiel est aussi une source de fabrication de travailleurs pauvres. Il y a sans doute à réfléchir sur le sujet.

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Yakiv
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Re: Durée du travail dans l'OCDE

Message non lu par Yakiv » 08 janv. 2017, 10:04:07

Hector » 08 Jan 2017, 10:53:57 a écrit :Le secteur qui a besoin d'un temps de travail de référence à 40 heures est l'industrie incontestablement.
Pourquoi faire ? Pour générer un demi million de chômeurs ?
Quant à la flexibilité des durées hebdomadaires de travail en fonction des semaines, elle existe déjà avec l'annualisation du temps de travail, tout en sachant que c'est le meilleur moyen d'anéantir toute vie familial ou social pour ceux qui en font les frais..

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Re: Durée du travail dans l'OCDE

Message non lu par pierre30 » 08 janv. 2017, 10:19:00

Le manque de souplesse est lié à la montagne de réglementation. C'est cela qui pénalise l'industrie encore plus que les services.

Le coût des 35h n'est pas lié au salaire. Dans le secteur des services où je bosse, le coût moyen de la journée de travail d'un ETP (équivalent temps plein) est environ à 700 €. Le salaire est très loin de représenter 700 € par jour !

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Re: Durée du travail dans l'OCDE

Message non lu par Papibilou » 11 janv. 2017, 12:38:38

Baltorupec » Sam 7 Jan 2017 - 23:39 a écrit :C'est très mal vu en Allemagne d'avoir un enfant de moins de 6 ans pour une femme et de travailler (j'ai de la famille en Allemagne), donc la plupart des femmes travaillent peu ou pas. Sans compter toutes les personnes qui vivent de temps partiel.
Ce tableau semble dire le contraire:
http://www.touteleurope.eu/actualite/ta ... -l-ue.html

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