Quand la croissance française est sauvée par... la vieille économie

[johanono]

La vieille économie renvoie inévitablement à l'industrie et plus largement aux secteurs économiques délocalisables sur lesquels la France ne parvient plus à être compétitive, par rapport à la "nouvelle économie", c'est-à-dire une économie de services, par essence non délocalisable (quoique...), de types en costumes-cravates manucurés. On a appelé ça un progrès ("l'industrie, c'est ringard") mais on n'est pas le Luxembourg, on ne peut pas se cantonner à ça.

L'histoire de l'économie de marché est faite de secteurs qui ont disparu, du fait du progrès technique et d'une évolution des modes de vie, remplacés par d'autres secteurs qui ont peut-être eux-même disparu à leur tour, et ainsi de suite. C'est ainsi que l'activité charbonnière a disparu. Plus récemment, le minitel a disparu. On peut trouver de nombreux exemples.

Les zélotes du mondialisme actuel soutiennent que le déclin de notre tissu industriel s'inscrit dans cette même tendance, et qu'il n'est donc pas dramatique, dans la mesure où les activités industrielles disparues seront remplacées par d'autres activités plus modernes, liées au progrès technique, à internet, à la "nouvelle économie", etc.

Les choses sont plus complexes. Internet ou pas, progrès technique ou pas, nous avons toujours besoin d'automobiles pour nous déplacer, et les informations de ces derniers jours nous montrent que, malgré internet, les Français achètent toujours autant de voitures. Internet ou pas, progrès technique ou pas, nous avons toujours besoin de nous acheter des vêtements. Internet ou pas, progrès technique ou pas, nous avons toujours besoin de nous acheter de la nourriture. Internet ou pas, progrès technique ou pas, nous avons toujours besoin de construire ou rénover nos maisons.

Le développement d'Internet des "nouvelles technologies" ne remet donc pas en cause le besoin d'acheter tous ces produits de consommation courante (donc la nécessité d'une industrie pour fabriquer tous ces produits). Il impacte seulement le mode de distribution de tous ces produits : nous achetons davantage sur Internet, nous nous rendons moins dans les magasins.

Contrairement à ce que veulent faire croire les zélotes du mondialisme, le délitement de notre tissu industriel n'est pas au progrès technique et à l'évolution des modes de vie. Il est surtout lié à des choix politiques faits par le passé, qui permettent désormais aux consommateurs d'acheter des produits importés... L'exemple de l'automobile est édifiant : nous achetons toujours autant de voitures en France, mais nous achetons davantage de voitures importées, et moins de voitures fabriquées en France.

[mordred]

Les groupes, les trusts, les vieux actionnaires radins et grabataires, disparaitront d'eux-mêmes. Tout comme l'URSS, l'Apartheid, Hitler...

[johanono]

Justement le débat m'intéresse, car les mots on un sens pour moi, donc appeler ça "Veille économie", je trouve que c'est de la manipulation de langage, de l'usage de novlangue, une pervesion ideologique pour essayer de ringardiser quelquechose qui ne l'est pas et à l'inverse valoriser des pratiques qui au final n'ont pas plus de modernité.

Parce que tu vois dans l'expression "vieille économie" quelque chose de péjoratif. Or pour moi, il n'y a rien de péjoratif là-dedans. Cette expression fait seulement référence à l'ancienneté de certains secteurs économiques par rapport à d'autres. Le secteur automobile est historiquement plus ancien que tout ce qui est lié à Internet, il est difficile de le nier.

Ceci dit, je pense que nous serons d'accord sur un constat : toutes ces activités économiques liées à internet et qui se sont développées ces dernières années ne sont pas forcément porteuses de prospérité économique et ne permettent pas de créer beaucoup d'emplois. Raison de plus pour défendre les secteurs industriels plus traditionnels.

[Ramdams]

Ce qui a participé au déclin industriel de la France, c'est l'hostilité du pays et des "partenaires sociaux" à la robotisation. Ils ont cru sauver des emplois en la refusant, ils les ont tout de même perdus. C'est particulièrement vrai dans l'industrie portuaire, on a maintenu des dockers (qui par ailleurs savent se faire entendre, surtout à Marseille) toujours dans l'optique de sauvegarder des emplois. Résultat : le trafic maritime déserte les ports français et préfère les hubs belges, ibériques ou italiens.

C'est la vision de court-terme qui domine la politique en France, et je ne peux y voir là encore qu'un ancrage local trop important des députés, qui ont subi les pressions des syndicats.

[Francis_15]

Les télécommunications ça fait au moins 5000 ans qu'elle existent, avant on avait des messagers a pied ou a cheval, puis le télégraphe, puis le téléphone, puis la radio, puis internet. mais c'est toujours le même secteur des télécommunications.

Le transport de personnes idem la dilligence, le taxi, le VTC uber

Ce sont les techniques et les usages, qui changent

Alors pourquoi d'un coup on fait un distingo avec le reste ?

Pourquoi d'un coup le BTP devient un truc ringard ? Est-ce les ouvrier d'aujourd'hui bossent comme les bâtisseurs de cathédrales du moyen-âge, ou les ouvriers des années 50. Est-ce qu'il continue de construire les même barres moisies ?

Est-ce que l'agriculteur bio et connecté d'aujourd'hui, a un rapport avec les paysans du moyen-age ou l'agriculto-pollueur des années 80 ?

Quel rapport entre l'usine entièrement robotisé d'aujourd'hui, et celle du travail à la chaine des années 60, entre une voiture hybride ou electrique et une 4L.

Pourquoi ces pseudo-économistes qualifient ça de "veille économie", c'est tordu quand même non ?

[Hector]

La vieille économie renvoie inévitablement à l'industrie et plus largement aux secteurs économiques délocalisables sur lesquels la France ne parvient plus à être compétitive, par rapport à la "nouvelle économie", c'est-à-dire une économie de services, par essence non délocalisable (quoique...), de types en costumes-cravates manucurés. On a appelé ça un progrès ("l'industrie, c'est ringard") mais on n'est pas le Luxembourg, on ne peut pas se cantonner à ça.

Au passage, le Luxembourg a encore de la "vieille économie".

[Logos]

Ce qui a participé au déclin industriel de la France, c'est l'hostilité du pays et des "partenaires sociaux" à la robotisation. Ils ont cru sauver des emplois en la refusant, ils les ont tout de même perdus. C'est particulièrement vrai dans l'industrie portuaire, on a maintenu des dockers (qui par ailleurs savent se faire entendre, surtout à Marseille) toujours dans l'optique de sauvegarder des emplois. Résultat : le trafic maritime déserte les ports français et préfère les hubs belges, ibériques ou italiens.

C'est la vision de court-terme qui domine la politique en France, et je ne peux y voir là encore qu'un ancrage local trop important des députés, qui ont subi les pressions des syndicats.

Ce ne sont pas les députés qui ont décidé des stratégies des grands groupes privés et de leurs investisseurs.
Dans les années 80 beaucoup de gens en France, au Royaume-Uni ou aux USA ne juraient que par les services et la fin de l'industrie.
Ou plutôt sa délocalisation dans des pays à bas coût permettant à leurs proprios de réaliser de confortables bénéfices.
Les consommateurs étant aussi des travailleurs, le bilan pour beaucoup de français est loin d'être positif..
Mais on s'est rassuré en invoquant les théories économiques qui allaient bien : Schumpeter, Ricardo..

A noter néanmoins que l'essentiel de notre commerce et de notre déficit (hors énergie) se fait en Europe.
Notamment vis-à-vis de l'Allemagne dont les excédents sont incompatibles avec le projet européen.

[johanono]

Les télécommunications ça fait au moins 5000 ans qu'elle existent, avant on avait des messagers a pied ou a cheval, puis le télégraphe, puis le téléphone, puis la radio, puis internet. mais c'est toujours le même secteur des télécommunications.

Et internet n'existe pas depuis 5000 ans.

[Francis_15]

Les télécommunications ça fait au moins 5000 ans qu'elle existent, avant on avait des messagers a pied ou a cheval, puis le télégraphe, puis le téléphone, puis la radio, puis internet. mais c'est toujours le même secteur des télécommunications.

Et internet n'existe pas depuis 5000 ans.

Les perceuses, les perforatrices, les scies sauteuses, les scies sabre, les ponceuses excentriques, les pistolets à peinture, les véhicules nacelles, les pistolets à clou, les aggrafeuses électriques, les machine a projeter de l'enduit, le papier intissé, les triples vitrages, les plaques de polystirène compensé, la laine de chanvre, les plaques de platre, le béton cellulaire non plus que je sache ...

[johanono]

Les outils que tu cites existent depuis plus longtemps qu'Internet.

[Francis_15]

Les outils que tu cites existent depuis plus longtemps qu'Internet.

Mouais, enfin pas tous et leur usage ne s'est pas démocratisé depuis si longtemps. Moi qui bricole et connait un peu le milieu du batiment je note qu'en 20 ans le matos et les façon de faire ont vraiment pas mal évolué.

Rien qu'en fréquentant les magasins de bricolage je note qu'on dispose d'un paquet de nouveau outillages et matériaux, que les prix ont baissé. On travaille beaucoup plus efficacement et intelligemment et on se préoccupe de l'isolation de la luminosité de la fonctionnalité.

Le murs par exemple, avant faillait un platrier expérimenté pour te faire un beau mur blanc et lisse. Puis on est passé au placo dans les années 80, mais souvent c'était fait n'importe comment à l'arrache, pour les plafonds il y avait pas de lève plaques, fallait être 2 ou 3 c'était merdique. Maintenant c'est tout normalisé t'as des structures en alu, t'as des lève-plaque, 1 seul bonhomme te fait ça vite fait bien c'est propre, il y a pas besoin d'avoir 10 ans de métier pour faire un truc nickel.

Les couvreur, depuis une dizaine d'année tu peux louer des nacelles à la journée, pas besoin d'aller jouer les chats sur le toit ou de passer une journé à monter un échaffaudage pour réparer une fuite. Pistolet à clou, en un jour 2 bohnomes posent les litos et les tuiles du toit d'un pavillon, ils mettent le filet anti-fuite, le toit respire ... On s'emmerde plus avec du zinc, on met des bardages bitumineux des goutières en PVC.

Pareil en plomberie l'usage du PVC c'est généralisé.

Biensur c'est dans les année 80 que tous ces nouveaux matos sont apparus pour le grand public, mais il a bien fallu 20 ans pour apprendre a les manipuler de façon sensé et efficace et les améliorer, tout comme les micro-ordinateurs et les réseaux informatiques.

[Plouz]

Vous ne comptiez quand méme pas sur les banques pour créer de l'emploi ?

http://www.lesechos.fr/05/10/2016/lesec ... eennes.htm

Je sais , les banques c'est aussi de la vieille économie mais elle se modernise à tour de bras
ce qui ne les empéche évidemment pas d'augmenter leurs tarifs mais c'est un autre sujet .

http://www.lesechos.fr/finance-marches/ ... 034930.php

[Hector]

Les banques subissent une évolution historique, la révolution numérique. Elles subissent aussi les taux d'intérêts proches de zéro. Comment une banque gagnait elle de l'argent ?
- en prêtant à taux
- en facturant ses services
- en facturant les découverts (forme de prêt)
- en investissant dans des sociétés, en bourse, en "tradant"
- en investissant dans des projets immobiliers.
Aujourd'hui, les taux d'intérêts sont à zéro, l'immobilier et la bourse rapportent assez peu sauf à prises de risques élevées. Que reste t'il à faire ? Virer le personnel, fermer les agences et augmenter les tarifs. La belle vie des banquiers est terminée (sauf les cerveaux traders).

[Nombrilist]

Pauvres banques qui ne gagnent plus que 25% du montant des prêts qu'elles accordent avec de l'argent qui leur est donné gratos.

[Plouz]

Pauvres banques qui ne gagnent plus que 25% du montant des prêts qu'elles accordent avec de l'argent qui leur est donné gratos.

Quand on pense que la BCE ne rachéte que 60 milliards d'euros par mois
de créances publiques et privées aux banques européennes j'ai les larmes aux yeux .

Les effets miraculeux sur l'économie ne nous auront pas échappé .

Voila des sommes qui n'ont pas été gaspillées dans l'économie réelle , les infrastructures productives , les PME qui créent de l'emploi ,
l'agriculture bio qui évite d'importer ou autres sujets futiles . Et vive la nouvelle économie !

http://www.lesechos.fr/22/01/2015/lesec ... lation.htm