Au moins c'est clair.Le déficit du régime des retraites va atteindre 10,7 milliards d'euros l'année prochaine. De quoi justifier, aux yeux du gouvernement, la réforme d'envergure annoncée pour 2010.
Retraites : le débat 2010 (par Antoine Bozio)
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artragis
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Combien ya de gens en plus au chomage ? Normal que le déficit des retraites explose, tout comme les dépenses pour l'assurance chomage explosent ...
Le gouvernement s'apprête à mettre en place un plan de rigueur qui va saigner à blanc les gens, tout ça pour rembourser les banques, cela va plonger notre pays dans une grave récession, est-ce vraiment ça la solution pour résoudre ces différents déficits ?
Au contraire, il faudrait mener des politiques qui permettent à l'économie de se relancer, il est inadmissible et complètement incompréhensible de s'en prendre au pouvoir d'achat des gens dans ces conditions, alors que c'est leur consommation qui compose 70% de notre économie ...
Il est inadmissible de laisser partir les entreprises sans rien faire, alors que toute l'économie repose sur le travail des gens ...
Que le gouvernement mette en place des politiques pour permettre de résoudre le chomage et pour permettre aux gens d'avoir assez d'argent pour satisfaire leurs besoins déjà, et après seulement il aurait légitimité à s'attaquer au financement des retraites ou plus généralement au budget de l'état ...
Tant qu'on est dans une situation d'explosion du chomage et de destructions d'emplois c'est completement débile de faire la moindre réforme budgétaire ... Tous les paramètres sont faussés par cette explosion du chomage et par le pourrissement de la situation ... Tous les "amortisseurs sociaux" comme les retraites ou l'assurance chomage explosent.
Le gouvernement s'apprête à mettre en place un plan de rigueur qui va saigner à blanc les gens, tout ça pour rembourser les banques, cela va plonger notre pays dans une grave récession, est-ce vraiment ça la solution pour résoudre ces différents déficits ?
Au contraire, il faudrait mener des politiques qui permettent à l'économie de se relancer, il est inadmissible et complètement incompréhensible de s'en prendre au pouvoir d'achat des gens dans ces conditions, alors que c'est leur consommation qui compose 70% de notre économie ...
Il est inadmissible de laisser partir les entreprises sans rien faire, alors que toute l'économie repose sur le travail des gens ...
Que le gouvernement mette en place des politiques pour permettre de résoudre le chomage et pour permettre aux gens d'avoir assez d'argent pour satisfaire leurs besoins déjà, et après seulement il aurait légitimité à s'attaquer au financement des retraites ou plus généralement au budget de l'état ...
Tant qu'on est dans une situation d'explosion du chomage et de destructions d'emplois c'est completement débile de faire la moindre réforme budgétaire ... Tous les paramètres sont faussés par cette explosion du chomage et par le pourrissement de la situation ... Tous les "amortisseurs sociaux" comme les retraites ou l'assurance chomage explosent.
Salade de fruits, joli, joli ... icon_biggrinLe gouvernement s'apprête à mettre en place un plan de rigueur qui va saigner à blanc les gens, tout ça pour rembourser les banques, cela va plonger notre pays dans une grave récession, est-ce vraiment ça la solution pour résoudre ces différents déficits ?
L'Etat doit rembourser quoi aux banques ? C'est évidemment le contraire ! L'Etat a prêté à certaines banques, à des taux profitables pour lui, et ce sont les banques qui ont remboursé et remboursent encore ... Une très belle opération pour le contribuable.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
Qui doit être ravi de se retrouver au chomage ... suite a ce magnifique sauvetage. Ca y est , je commence à saisir la différence entre un capitaliste pur et dur (de droite) et un être humain.
Pour le premier, c'est celui qui met le feu qui doit être sauvé.
Pour le deuxième, c'est la victime de l'incendie.
Simple divergence de vue
Pour le premier, c'est celui qui met le feu qui doit être sauvé.
Pour le deuxième, c'est la victime de l'incendie.
Simple divergence de vue
Et qui se serait retrouvé au chômage sans ce magnifique sauvetage ?Qui doit être ravi de se retrouver au chomage ... suite a ce magnifique sauvetage
Troisième employeur de France avec 400 000 salariés, le secteur bancaire contribue chaque année à près de 3% du PIB français. ...
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
MPS,
dans la poche de qui va l'argent du plan d'aide ? Est-ce qu'il va aller dans la poche des grecs ? Non il va aller directement dans la poche des banques parce que ce sont les banques ( entre autre allemandes / suisses et françaises, ex soc gen ) qui détiennent la dette grecque principalement, et parce que cet argent est destiné à rembourser les emprunts qui arriveronnt à terme pour la Grèce dans les 2 prochaines années.
Le but est d'éviter à la Grèce de faire défaut dans ses remboursements ...
Et réfléchis à ce que cela signifie, qu'est ce qui se passerait si la Grèce faisait défaut au delà des conséquences pour les grecs eux-même ? Toutes ces banques subiraient des pertes considérables et nous nous retrouverions "à la case départ", c'est à dire dans la même situation qui a suivie la faillite de Lehman Brothers à cause de la crise des subprimes, avec des banques en situation elles-même de faire faillite.
Ce n'est pas un plan pour sauver les grecs, qui pourraient s'en sortir en rééchelonnant leur dette ou tout simplement en empruntant auprès de la BCE ou alors en réimprimant leur propre monnaie, mais c'est une nouvelle fois un plan pour sauver les banques ...
Alors fais ce simple calcul ...
L'état français emprunte aux banques françaises à un taux de 3%.
L'état français prête à la Grèce ce même argent à un taux de 5%.
Puis la Grèce rembourse les banques, telles que les banques françaises, qui détiennent les titres grecs qu'elles ont acheté à un taux allant de 3% à 18% ( pour les titres sur 2 ans qu'elles ont acheté ces dernières semaines ).
Dans l'opération les banques font un profit allant de 0 à 15%, elles se voient rembourser tous leurs emprunts.
L'état français devient le créancier de la Grèce à la place des banques.
Si la Grèce n'arrive pas à rembourser dorénavant c'est donc l'état français qui perdra de l'argent ...
Alors deux scénarios, si la Grèce réussit à s'en sortir ... Qui paye dans l'histoire ?
Ce ne sont pas les banques, ce ne sont pas les états, c'est évidemment le peuple grec que l'on pille par le plan de rigueur de 10% de ses richesses.
Deuxième scénario, si la Grèce ne réussit finalement pas à rembourser quand même ... Qui paye dans l'histoire ?
Ce ne sont toujours pas les banques, mais cette fois-ci ce sont les états qui se sont substitués aux banques, et donc leurs peuples, ainsi que le peuple grec, qui vont payer ...
La Grèce va t elle réussir à rembourser ? Il y a de grandes chances que ce ne soit pas le cas vu que le plan de rigueur va manifestement plonger la Grèce en récession, et les hausses des impots de ce plan ne rapporteront donc pas ce qu'ils prévoient de rapporter.
C'est donc surement le deuxième scénario vers lequel on va tout droit, et ce sont donc les banques, seules responsables de cette crise, qui vont s'en sortir avec profits à la clé, et ce sont les peuples qui vont payer.
Est-ce que tu trouves cela normal MPS ?
Comprends-tu que le discours du gouvernement que tu répètes sans réfléchir est un mensonge ?
dans la poche de qui va l'argent du plan d'aide ? Est-ce qu'il va aller dans la poche des grecs ? Non il va aller directement dans la poche des banques parce que ce sont les banques ( entre autre allemandes / suisses et françaises, ex soc gen ) qui détiennent la dette grecque principalement, et parce que cet argent est destiné à rembourser les emprunts qui arriveronnt à terme pour la Grèce dans les 2 prochaines années.
Le but est d'éviter à la Grèce de faire défaut dans ses remboursements ...
Et réfléchis à ce que cela signifie, qu'est ce qui se passerait si la Grèce faisait défaut au delà des conséquences pour les grecs eux-même ? Toutes ces banques subiraient des pertes considérables et nous nous retrouverions "à la case départ", c'est à dire dans la même situation qui a suivie la faillite de Lehman Brothers à cause de la crise des subprimes, avec des banques en situation elles-même de faire faillite.
Ce n'est pas un plan pour sauver les grecs, qui pourraient s'en sortir en rééchelonnant leur dette ou tout simplement en empruntant auprès de la BCE ou alors en réimprimant leur propre monnaie, mais c'est une nouvelle fois un plan pour sauver les banques ...
Alors fais ce simple calcul ...
L'état français emprunte aux banques françaises à un taux de 3%.
L'état français prête à la Grèce ce même argent à un taux de 5%.
Puis la Grèce rembourse les banques, telles que les banques françaises, qui détiennent les titres grecs qu'elles ont acheté à un taux allant de 3% à 18% ( pour les titres sur 2 ans qu'elles ont acheté ces dernières semaines ).
Dans l'opération les banques font un profit allant de 0 à 15%, elles se voient rembourser tous leurs emprunts.
L'état français devient le créancier de la Grèce à la place des banques.
Si la Grèce n'arrive pas à rembourser dorénavant c'est donc l'état français qui perdra de l'argent ...
Alors deux scénarios, si la Grèce réussit à s'en sortir ... Qui paye dans l'histoire ?
Ce ne sont pas les banques, ce ne sont pas les états, c'est évidemment le peuple grec que l'on pille par le plan de rigueur de 10% de ses richesses.
Deuxième scénario, si la Grèce ne réussit finalement pas à rembourser quand même ... Qui paye dans l'histoire ?
Ce ne sont toujours pas les banques, mais cette fois-ci ce sont les états qui se sont substitués aux banques, et donc leurs peuples, ainsi que le peuple grec, qui vont payer ...
La Grèce va t elle réussir à rembourser ? Il y a de grandes chances que ce ne soit pas le cas vu que le plan de rigueur va manifestement plonger la Grèce en récession, et les hausses des impots de ce plan ne rapporteront donc pas ce qu'ils prévoient de rapporter.
C'est donc surement le deuxième scénario vers lequel on va tout droit, et ce sont donc les banques, seules responsables de cette crise, qui vont s'en sortir avec profits à la clé, et ce sont les peuples qui vont payer.
Est-ce que tu trouves cela normal MPS ?
Comprends-tu que le discours du gouvernement que tu répètes sans réfléchir est un mensonge ?
Tu ne m'a pas bien lu. pourquoi sauver le pyromane et ignorer (ou dédaigner, dans ton cas) la victime. C'est cela ta vision de la société ?mps a écrit :Et qui se serait retrouvé au chômage sans ce magnifique sauvetage ?Qui doit être ravi de se retrouver au chomage ... suite a ce magnifique sauvetage
Troisième employeur de France avec 400 000 salariés, le secteur bancaire contribue chaque année à près de 3% du PIB français. ...
C'est juste une question de fric, on sauve celui qui en a, même si il a allumé la mêche .... prouve moi donc le contraire que l'on s'amuse un peu ....
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Nombrilist
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Non, Nombrilist, Logan a totalement tort. Tput pays fortementendetté voit régulièrement des emprunts venir à échéance et devoir être remboursés, tandis qu'il lui faut en contracter d'autres. En phase de redressement, le pays a l'immense bonheur de pouvoir ré-emprunter un peu moins que la fois précédente, et ce jeu se pursuit pendant des décades, bien entendu.Le but est d'éviter à la Grèce de faire défaut dans ses remboursements ...
Mais unpays qui ne rembourse pas ses emprunts n'en trouve tout simplement plus d'autres, ou à des taux dissuasifs, ce qui revient au même. Dès lors, il ne peut plus payer ses fonctionnaires, ni ses retraites, ni assumer aucune de ses missions. Cela s'appelle la banqeuroute.
Et bien entendu, aucune banqueroute n'est jamais imputable à des tiers: elle est le fruit d'un laxisme, qui a poussé à dépenser sans compter.
Si la Grèce en était là, il est sûr que les banques trinqueraient, mais elles n'ont pas touts leurs oeufs dans un même panier, rassure-toi.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
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Nombrilist
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El Fredo
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Arrêtons la fausse naïveté, si la France a "aidé" la Grèce c'est bien pour protéger ses banques, qui en sont les premières créancières. Un défaut de paiement les aurait laissé dans le ruisseau.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
Mais c'est dingue cet aveuglement MPS, alors si l'endettement de la Grèce est due aux grecs, à leur mauvaise gestion et à rien d'autre, alors l'endettement de la France est due aux français à leur mauvaise gestion et à rien d'autre, l'endettement de l'allemagne est due aux allemands à leur mauvaise gestion et à rien d'autre, l'endettement de l'angleterre aux aux anglais, à leur mauvaise gestion et à rien d'autre, l'endettement de l'italie est due aux italiens, à leur mauvaise gestion et à rien d'autre, l'endettement du japon est due aux japonais, à leur mauvaise gestion et à rien d'autre, l'endettement des états unis est due aux américains à leur mauvaise gestion et à rien d'autre ... Je ne vais pas faire tous les pays hein !!!
C'est quand même pas dur de comprendre que quand un phénomène touche de nombreux pays en même temps au même moment, ce phénomène n'est pas propre à chacun de ces pays, sa cause n'est pas interne et spécifique à chacun de ces pays, mais ce phénomène est COMMUN à tous ces pays, sa cause est globale ...
C'est quand même évident que l'explosion de l'endettement de tous ces pays au même moment, au même moment que l'explosion de l'endettement privé des entreprises et des ménages, bref cet endettement global, est TOTALEMENT LIE A LA FINANCIARISATION DE L'ECONOMIE qu'ont mis en oeuvre au même moment TOUS CES PAYS ...
C'est quand même pas dur de comprendre que quand un phénomène touche de nombreux pays en même temps au même moment, ce phénomène n'est pas propre à chacun de ces pays, sa cause n'est pas interne et spécifique à chacun de ces pays, mais ce phénomène est COMMUN à tous ces pays, sa cause est globale ...
C'est quand même évident que l'explosion de l'endettement de tous ces pays au même moment, au même moment que l'explosion de l'endettement privé des entreprises et des ménages, bref cet endettement global, est TOTALEMENT LIE A LA FINANCIARISATION DE L'ECONOMIE qu'ont mis en oeuvre au même moment TOUS CES PAYS ...
A ta question, la réponse est OUI ! Les démocraties sont ainsi faites que les citoyens ne protestent jamais contre les cadeaux, et fulminent quand il y a retour à plus de réalité.Mais c'est dingue cet aveuglement MPS, alors si l'endettement de la Grèce est due aux grecs, à leur mauvaise gestion et à rien d'autre, alors l'endettement de la France est due aux français à leur mauvaise gestion et à rien d'autre, l'endettement de l'allemagne est due aux allemands à leur mauvaise gestion et à rien d'autre, l'endettement de l'angleterre aux aux anglais, à leur mauvaise gestion et à rien d'autre, l'endettement de l'italie est due aux italiens, à leur mauvaise gestion et à rien d'autre, l'endettement du japon est due aux japonais, à leur mauvaise gestion et à rien d'autre, l'endettement des états unis est due aux américains à leur mauvaise gestion et à rien d'autre ... Je ne vais pas faire tous les pays hein !!!
Les gouvernements doivent donc choisir entre raser gratis, ou entrer dans des instabilités politiques, elles-mêmes préjudiciables à leurs économies. C'est donc le cercle vicieux de l'endetttement.
Pour Nombrilist : [table cellpadding="0" cellspacing="0" border="0" width="100%"][tr][td colspan="2" rowspan="1"][/td][/tr][tr][td colspan="2" rowspan="1"]
Je ne sais plus où j'ai lu ça, mais la société générale aurait pu perdre au moins 1 milliard d'euros.[/td][/tr][/table]Oui, mais c'est tout relatif. Tu peux t'amuser chaque jour, si tu possède un petit portefeuille de valeurs sérieuses, à calculer chaque jour combien tu as perdu ou gagné au gré des fluctuations quotidiennes des marchés. En fait, le calcul n'est valable que le jour où tu dois vendre, comparé au jour où tu as acheté.
Dans la crise financière de l'an dernier, la mode a été à décoter les valeurs bancaires, et donc à inscire ces valeurs à leur taux le plus bas (principe sacré de comptabilité). Cela ne donne pas une idée de la valeur réelle des porte-feuilles, ni de leur valeur sur 5 ans, par exemple.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
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