Faut-il nationaliser les chantiers de Saint-Nazaire ?

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wesker
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Re: Faut-il nationaliser les chantiers de Saint-Nazaire ?

Message non lu par wesker » 30 juil. 2017, 12:23:15

Des échanges de compétences, des partenariats existent et ont toujours existé, ils doivent se poursuivre dans ceratins secteurs économiques, néanmoins le principe des travailleurs détachés me laisse songeur, car ils exonère les patrons de leurs obligations à former des équipes susceptibles de remplir, les missions dont ils ont besoin pour développer l'entreprise. Et, il me semble que nous avons largement suffisamment de demandeur d'emplois pour ne pas recourir à ce type de travailleurs qui, souvent n'y trouvent pas non plus leurs comptes en terme de protection sociale, de droits et de considération.


La vie humaine est éphémère, elle n'a pas vocation à n'être qu'un objet dont d'autres peuvent se servir afin de grossir leurs revenus.

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Re: Faut-il nationaliser les chantiers de Saint-Nazaire ?

Message non lu par Nombrilist » 30 juil. 2017, 14:44:25

Jeff Van Planet a écrit :
29 juil. 2017, 14:35:05
il n'y a rien a harmoniser: il suffit de moins taxer le salaire et de plus taxer autre chose (IE la consommation) et le tour est joué.
Cool, comme ça on paiera les soins médicaux des Polonais par notre consommation.

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wesker
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Re: Faut-il nationaliser les chantiers de Saint-Nazaire ?

Message non lu par wesker » 30 juil. 2017, 16:06:37

Ils se targuent, se revendiquent de valeurs libérales mais en responsabilités redécouvrent les vertus, l'efficacité de l'intervention de l'Etat, peut être devraient ils, alors accepter une remise en cause, une évolution de principes, de valeurs auxquelles ils peuvent croire, sincèrement bien que nombre d'entre eux ne connaissent pas les galères de fins de moi où les réalités quotidiennes des gens.

Sur la nationalisation, ils s'aperçoivent qu'ils doivent parfois y recourir non par idéologie mais par souci de préserver un site, une industrie, des savoirs faire qui valorise et constituent,aussi l'une des richesses et des pôles d'attractivité de notre pays.

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Re: Faut-il nationaliser les chantiers de Saint-Nazaire ?

Message non lu par politicien » 30 juil. 2017, 19:47:04

STX : Paris va proposer à Rome d'élargir la coopération aux navires militaires

30 juil. 2017, 00:00:00

Pour calmer le courroux de Rome, après la nationalisation «temporaire» de STX, Bruno Le Maire va suggérer mardi à ses interlocuteurs italiens la création d'«un grand champion de l'industrie navale…


Pour calmer le courroux de Rome, après la nationalisation «temporaire» de STX, Bruno Le Maire va suggérer mardi à ses interlocuteurs italiens la création d'«un grand champion de l'industrie navale européenne».



Le président Emmanuel Macron entend ainsi faire «un geste d'ouverture». La France propose à l'Italie d'élargir les négociations concernant les chantiers navals de STX France à une coopération militaire. Objectif: bâtir «un grand champion de l'industrie navale européenne», annonce dans un entretien au Journal du Dimanchele ministre de l'Économie, Bruno Le Maire, avant sa rencontre mardi avec ses homologues italiens de l'Économie et des finances, Pier Carlo Padoan, et du Développement économique, Carlo Calenda. «Jusque-là on partait sur une base de coopération dans le secteur industriel civil: la réalisation de paquebots de plaisance, pour résumer», rappelle le ministre, qui verra avec ses «amis italiens» ce «que nous pouvons faire dans le secteur militaire, dans les navires de surface, précisément».


» Lire aussi - Le gouvernement nationalise «temporairement» les chantiers de Saint-Nazaire


(...)



Article complet sur http://www.lefigaro.fr/societes/2017/07 ... taires.php
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Re: Faut-il nationaliser les chantiers de Saint-Nazaire ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 30 juil. 2017, 20:27:20

Je pense que c'est refuser d'admettre qu'on fait mal les choses. Il faut moins taxer le travail et plus la consommation.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Faut-il nationaliser les chantiers de Saint-Nazaire ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 30 juil. 2017, 20:28:16

Nombrilist a écrit :
30 juil. 2017, 14:44:25
Jeff Van Planet a écrit :
29 juil. 2017, 14:35:05
il n'y a rien a harmoniser: il suffit de moins taxer le salaire et de plus taxer autre chose (IE la consommation) et le tour est joué.
Cool, comme ça on paiera les soins médicaux des Polonais par notre consommation.
Pas du tout, puisque les soins des travailleurs détachés (s'ils en ont ici) sont payés par l'organisme social du pays d'origine.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Faut-il nationaliser les chantiers de Saint-Nazaire ?

Message non lu par wesker » 30 juil. 2017, 20:49:16

Après avoir décidé d'utilisation un instrument fort afin d'obtenir ses exigences, la France propose désormais un élargissement de ce partenariat.

Naturellement, au cours d'une telle négociation, les diverses options sont évoquées par les parties prenantes et nous sommes là dans le cadre de négociations inter étatiques que mènent pourtant des responsables politiques qui vantent, à longueur de temps l'efficacité d'une architecture fédérale de l'Union Européenne, à laquelle ils ne semblent pas enclin à se soumettre.

Est ce une contradiction où simplement l'expression d'une réalité que les idéologues préfèrent ignorer au nom de principes éloignés des réalités ?

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Re: Faut-il nationaliser les chantiers de Saint-Nazaire ?

Message non lu par politicien » 31 juil. 2017, 07:20:53

SONDAGE. 70% des Français approuvent la nationalisation des chantiers de Saint-Nazaire

Dans un sondage Ifop pour le JDD, 70% des personnes interrogées approuvent la décision du gouvernement de nationaliser temporairement les chantiers navals STX de Saint-Nazaire.

Les Français approuvent massivement la nationalisation temporaire des chantiers navals de Saint-Nazaire. Selon le sondage Ifop paru pour le JDD, 70% d'entre eux considèrent qu'il s'agit d'une bonne décision "car les chantiers de Saint-Nazaire sont une entreprise stratégique pour le pays et emploient de nombreux salariés". A contrario, 27% qui pensent le contraire "car cette nationalisation est un mauvais signal envoyé à la fois aux investisseurs étrangers et à nos partenaires européens". A l'image du consensus politique qui a suivi l'annonce de la prise de contrôle de STX par l'Etat, les Français applaudissent donc, toutes tendances politiques confondues. Seuls les sympathisants du FN sont partagés, qui n'approuvent qu'à 52%.
Les résultats en image.



Article complet sur http://www.lejdd.fr/politique/sondage-7 ... re-3399869
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Re: Faut-il nationaliser les chantiers de Saint-Nazaire ?

Message non lu par wesker » 31 juil. 2017, 11:25:42

C'est, encore une fois, l'un des paradoxes, des complexités de la France que de se prononcer en faveur de responsables politiques qui se revendiquent libéraux démocrates récusant toute intervention de l'Etat, quand, dans le même temps, on soutient cette dernière afin de préserver une industrie, des emplois et des savoir faire dont le pays a besoin, aussi pour son dynamisme et son développement.

Sur le fond, autant je peux entendre l'usage de cette nationalisation qui s'inscrit dans une stratégie de négociation et de valorisation de ces métiers, autant je me dois, en tant que respectueux de la démocratie d'attirer l'attention sur le fait que cette majorité refusa, par son projet et son positionnement cette intervention au profit d'un transfert aux privés qui seraient plus efficaces et stratèges dans leurs choix.

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Re: Faut-il nationaliser les chantiers de Saint-Nazaire ?

Message non lu par Heleth » 31 juil. 2017, 12:13:51

Quand je lis que Fincantieri utilise les travailleurs détachés à hauteur de 63% dans ses propres chantiers (en Italie) et que ce groupe est en train de baisser son pantalon devant les chinois sous la pression de leur clients américains, je ne me pose aucune question phylosophico-idéologico-pédante sur la pertinence de cette nationalisation "temporaire".
Je me dis plutôt que le précédent gouvernement (dit "de gauche") a lui aussi baissé son pantalon bien rapidement en total désaccord avec sa propre idéologie et en dépit du bon sens.

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Re: Faut-il nationaliser les chantiers de Saint-Nazaire ?

Message non lu par wesker » 31 juil. 2017, 12:18:35

Clairement, si la France décide de modifier les termes de l'accord préalable, c'est qu'elle estime que ce dernier n'était pas satisfaisant eu égard aux orientations stratégiques de l'italien et aux objectifs industriels qu'il a décidé de se fixer.

En l'occurrence, il semble difficile de s'engager sur une réforme de la directive des travailleurs détachés, (négociation refusée, au niveau européen) et consentir à un accord qui donnerait à cette entreprise le pouvoir décisionnaire et gestionnaire d'un site français. C'est l'une des raison pour lesquelles je soutiens ce principe de nationalisation temporaire, que je soutenais déjà à l'époque quand les libéraux démocrates et autres responsables venus de la droite le contestait. Il ne faut jamais se fermer la porte à diverses options !
Clairement, la France a raison de poser ses exigences et de renégocier même si l'on se doit de mener ces négociations, préalablement à la signature d'un compromis, mais il est évident, aussi que l'entreprise italienne, avec laquelle nous devrions pouvoir travailler doit fournir aussi des garanties, qu'attendent les français en matière d'emplois.

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Re: Faut-il nationaliser les chantiers de Saint-Nazaire ?

Message non lu par Nombrilist » 31 juil. 2017, 13:53:04

Jeff Van Planet a écrit :
30 juil. 2017, 20:28:16
Nombrilist a écrit :
30 juil. 2017, 14:44:25
Jeff Van Planet a écrit :
29 juil. 2017, 14:35:05
il n'y a rien a harmoniser: il suffit de moins taxer le salaire et de plus taxer autre chose (IE la consommation) et le tour est joué.
Cool, comme ça on paiera les soins médicaux des Polonais par notre consommation.
Pas du tout, puisque les soins des travailleurs détachés (s'ils en ont ici) sont payés par l'organisme social du pays d'origine.
Dans les faits, ça m'étonnerait.

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Re: Faut-il nationaliser les chantiers de Saint-Nazaire ?

Message non lu par wesker » 31 juil. 2017, 14:05:01

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Effectivement, si un des salariés doit être hospitalisé, il me semble que le pays d'accueil prendra en charge l'hospitalisation !

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Re: Faut-il nationaliser les chantiers de Saint-Nazaire ?

Message non lu par Nombrilist » 31 juil. 2017, 14:15:55

Nos hôpitaux ont déjà du mal à nous retrouver pour nous faire payer nous, alors l'étranger...

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Re: Faut-il nationaliser les chantiers de Saint-Nazaire ?

Message non lu par wesker » 31 juil. 2017, 16:51:17

Nous savons que les hôpitaux souffrent aussi d'impayés, régulièrement, mais cela ne semble pas être le sujet ici.

En l'occurrence, les chantiers STX qui permettent la construction de navire de plaisance semble disposer d'une certaine visibilité et leur nationalisation s'élève à un coût d'environ 80 millions d'euros ce qui peut paraître relativement peu élevé. Dès lors, les libéraux ne devraient ils pas s'interroger sur l'absence d'investisseurs ayant, sous la période Hollande Valls perçu des milliards d'euros de crédit d'impôt, bénéficier du pacte de responsabilité et restaurer leurs marges ?

Je constate également avec surprise le silence de l'opposition qui, si elle salue cette prise de décision semble toutefois réticente à mettre en exergue les contradictions d'une équipe qui se revendique libérale démocrate mais pratiquent la nationalisation, présentée auparavant comme une mesure autarcique, communiste et contraire à nos engagements vis à vis de nos partenaires européens.

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