La France, championne européenne des dépenses publiques

Venez discuter et débattre de l'actualité économique
Avatar du membre
politicien
Site Admin
Messages : 34347
Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
Compte Twitter : @LActuPolitique

La France, championne européenne des dépenses publiques

Message non lu par politicien » 06 mars 2017, 21:10:28

Bonjour,
Avec la Finlande, la France arrive en tête du classement des dépenses publiques en fonction du PIB. Si l'Hexagone est généreux en matière de santé, de chômage ou d'éducation, il l'est relativement moins pour financer la sécurité et la défense.

Au sein de l'Union européenne, les dépenses publiques pèsent presque la moitié de la richesse nationale cumulée par les États membres. Les chiffres publiés ce lundi par Eurostat, l'agence statistique de l'UE, soulignent le poids très lourd de la protection sociale dans l'ensemble des dépenses publiques européennes et la place de la France, qui, avec la Finlande, se hisse en tête du classement européen des dépenses publiques en fonction du PIB.

En Europe, les dépenses publiques sont élevées mais décroissent
Selon Eurostat, en 2015, les dépenses publiques des États membres de l'UE atteignent ainsi 47,2% du produit intérieur brut - estimé à 14.600 milliards d'euros. Soit un peu moins de 7000 milliards d'euros pour une population d'environ 500 millions d'habitants.

(...)

Dans l'ensemble des dépenses publiques européennes, la sphère sociale est de très loin la plus élevée. Elle représente 19,2% du PIB (20,1% pour la zone euro) et 40,6% de l'ensemble des dépenses publiques (41,5% pour la zone euro). À l'intérieur de la protection sociale, les retraites pèsent le plus lourd (21,7% des dépenses publiques européennes et quasiment la moitié des dépenses sociales).

(...)

http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan ... liques.php


Qu'en pensez vous ?
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: La France, championne européenne des dépenses publiques

Message non lu par El Fredo » 06 mars 2017, 21:37:29

Je me méfie toujours des comparaisons de ce genre car le périmètre des dépenses publiques varie selon les pays. Les hospitaliers notamment.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: La France, championne européenne des dépenses publiques

Message non lu par Baltorupec » 06 mars 2017, 21:39:49

De même. Il y a certaines dépenses qu'il faut à tout prix réduire comme celles des élus locaux, mais il ne faut pas lésiner sur des choses comme l'éducation.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

En ligne
Avatar du membre
johanono
Messages : 37487
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: La France, championne européenne des dépenses publiques

Message non lu par johanono » 06 mars 2017, 22:51:50

Pour bien comprendre, il faudrait regarder quels sont les postes budgétaires pour lesquels la France dépense davantage que ses voisins, en pourcentage du PIB.

Or à la lecture de cet article, il apparaît que ce sont surtout les dépenses de protection sociale qui sont plus importantes en France qu'à l'étranger. Inversement, le coût des administrations étatiques n'est pas plus élevé en France (ou alors, pas de façon significative).

Donc la protection sociale coûte plus cher en France qu'ailleurs. Et pour quel résultat ? Y a-t-il vraiment moins de pauvres en France que dans d'autres pays européens affichant des dépenses sociales moindres ? Ce n'est pas certain. De même, les dépenses de santé sont plus élevées en France que dans les autres pays européens (mais inférieures aux dépenses de santé américaines). Et pour quel résultat ? Les Français sont-ils vraiment en meilleure santé que leurs voisins européens ? Rien n'est moins sûr. L'article ne parle pas des retraites, qui constituent pourtant l'un des plus gros postes de dépenses de protection sociale (de l'ordre de 300 milliards d'euros, je crois) : si on se décidait à plafonner les pensions de retraites, cela pourrait représenter une économie budgétaire importante.

Si on veut faire des économies, les marges de manœuvre budgétaire sur le fonctionnement des administrations étatiques sont à mon avis assez faibles. En revanche, il y a des économies importantes possibles sur la protection sociale.

Hector

Re: La France, championne européenne des dépenses publiques

Message non lu par Hector » 06 mars 2017, 23:46:40

johanono » 06 Mar 2017, 23:51:50 a écrit :Pour bien comprendre, il faudrait regarder quels sont les postes budgétaires pour lesquels la France dépense davantage que ses voisins, en pourcentage du PIB.

Or à la lecture de cet article, il apparaît que ce sont surtout les dépenses de protection sociale qui sont plus importantes en France qu'à l'étranger. Inversement, le coût des administrations étatiques n'est pas plus élevé en France (ou alors, pas de façon significative).

Donc la protection sociale coûte plus cher en France qu'ailleurs. Et pour quel résultat ? Y a-t-il vraiment moins de pauvres en France que dans d'autres pays européens affichant des dépenses sociales moindres ? Ce n'est pas certain. De même, les dépenses de santé sont plus élevées en France que dans les autres pays européens (mais inférieures aux dépenses de santé américaines). Et pour quel résultat ? Les Français sont-ils vraiment en meilleure santé que leurs voisins européens ? Rien n'est moins sûr. L'article ne parle pas des retraites, qui constituent pourtant l'un des plus gros postes de dépenses de protection sociale (de l'ordre de 300 milliards d'euros, je crois) : si on se décidait à plafonner les pensions de retraites, cela pourrait représenter une économie budgétaire importante.

Si on veut faire des économies, les marges de manœuvre budgétaire sur le fonctionnement des administrations étatiques sont à mon avis assez faibles. En revanche, il y a des économies importantes possibles sur la protection sociale.
Quel ultra-libéral ce Johanono. :bouh:

Avatar du membre
Logos
Messages : 1132
Enregistré le : 08 déc. 2015, 22:40:59

Re: La France, championne européenne des dépenses publiques

Message non lu par Logos » 07 mars 2017, 04:45:05

johanono » 06 Mar 2017, 22:51:50 a écrit :Or à la lecture de cet article, il apparaît que ce sont surtout les dépenses de protection sociale qui sont plus importantes en France qu'à l'étranger. Inversement, le coût des administrations étatiques n'est pas plus élevé en France (ou alors, pas de façon significative).
C'est tout à fait ça.
La dépense publique "hors social" tourne autour de 20-25% de PIB depuis les années 60.
C'est la part "protection sociale" qui a augmenté plus vite que le PIB.

Cela étant ce qui distingue la France c'est que la composante "publique" de sa protection sociale est importante.
D'autres pays ont vu aussi leurs dépenses sociales augmenter, sauf que ça s'est fait sur la partie "privée".

Ensuite le ratio dépense / PIB ne renseigne pas sur le niveau de couverture effectif de la protection sociale.
Si la France voyait son chômage diminuer et sa croissance repartir, son ratio évoluerait mécaniquement.
Sans même à avoir à réduire le niveau de protection.

Après certains diront qu'on ne peut pas faire repartir l'économie sans réduire la couverture sociale.
Personnellement ce n'est pas mon avis.

Avatar du membre
Snark
Messages : 3760
Enregistré le : 08 nov. 2015, 10:40:54
Contact :

Re: La France, championne européenne des dépenses publiques

Message non lu par Snark » 07 mars 2017, 07:19:06

Fillon va embaucher une assistante pour le conseiller en matière de réduction
des dépenses d'assistanat .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: La France, championne européenne des dépenses publiques

Message non lu par Nombrilist » 07 mars 2017, 07:31:34

El Fredo » Lun 6 Mar 2017 - 21:37 a écrit :Je me méfie toujours des comparaisons de ce genre car le périmètre des dépenses publiques varie selon les pays. Les hospitaliers notamment.
+1. Et puis on dirait que l'article a été écrit par un ordinateur. Quand t'es dans la moyenne, c'est bien. Quand tu t'en écartes, c'est mal.

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: La France, championne européenne des dépenses publiques

Message non lu par Baltorupec » 07 mars 2017, 10:09:05

Oui et sur certains points, des pays dépensent moins mais à quel prix. L'Allemagne et d'autres pays nordiques n'ont pas d'école maternelle, il suffit de comparer les taux de natalité.

La France a un nombre record d'élu, de strates administratives. Les parlements à eux deux représente 1 milliard de coût de fonctionnement. Combien paie t on pour les anciens ministres ? Les anciens élus ?

Le système de retraite actuel en France est inepte, ce sont les pauvres qui proportionnellement le paie le plus, ce sont eux qui en profite le moins.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Avatar du membre
Francis_15
Messages : 3593
Enregistré le : 04 oct. 2016, 12:29:58

Re: La France, championne européenne des dépenses publiques

Message non lu par Francis_15 » 07 mars 2017, 10:20:05

politicien » 06 Mar 2017, 22:10:28 a écrit :Bonjour,
Avec la Finlande, la France arrive en tête du classement des dépenses publiques en fonction du PIB. Si l'Hexagone est généreux en matière de santé, de chômage ou d'éducation, il l'est relativement moins pour financer la sécurité et la défense.
Cet article sent légèrement l'enfumage.

La France a le premier budget européen en matière de défense, que ce soit en valeur absolue ou rapporté au budget par habitant.

Image

Ca vient de quel Journal déja ?

Sinon le meilleur moyen de réduire les dépenses de santé c'est de faire de la prévention une priorité.

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: La France, championne européenne des dépenses publiques

Message non lu par Baltorupec » 07 mars 2017, 10:21:46

Oui ce chiffre m'a étonné aussi.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Avatar du membre
Logos
Messages : 1132
Enregistré le : 08 déc. 2015, 22:40:59

Re: La France, championne européenne des dépenses publiques

Message non lu par Logos » 07 mars 2017, 14:01:39

Baltorupec » 07 Mar 2017, 10:09:05 a écrit :Oui et sur certains points, des pays dépensent moins mais à quel prix. L'Allemagne et d'autres pays nordiques n'ont pas d'école maternelle, il suffit de comparer les taux de natalité.
C'est clair qu'une natalité plus faible, ça permet des économies à court ou moyen terme (crèches, aides familiales, écoles, santé..).
Ça permet aussi de garder le même taux de chômage tout en créant moins d'emplois. Mais à long terme, les conséquences sont quand même très négatives.
Le système de retraite actuel en France est inepte, ce sont les pauvres qui proportionnellement le paie le plus, ce sont eux qui en profite le moins.
C'est vrai que lorsqu'on parle de "modèle social français" on a tendance à focaliser sur l'aspect redistributif. On oublie qu'une partie des catégories aisées en profite aussi. Avec des indemnités chômage ou des retraites très confortables. Ou des remboursements de soins qu'ils auraient du mal à avoir dans des pays comme les USA, même avec une assurance premium très coûteuse.

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: La France, championne européenne des dépenses publiques

Message non lu par Baltorupec » 07 mars 2017, 17:32:29

Oui, c'est ce que je disais, les pauvres français paient proportionnellement plus que les riches.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: La France, championne européenne des dépenses publiques

Message non lu par wesker » 19 mars 2017, 14:43:14

C'est vrai que des assistants parlementaire rétribué à 10 000€ par mois ne doivent pas être légion en Europe, pas davantage que des responsables politiques indemnités mais largement absent des enceintes dans lesquelles ils se doivent de traiter les dossiers publics !

Autrement, s'il est nécessaire de réduire la dépense publique, je pense que cela peut s'obtenir par une affectation différente, par la recherche d'une efficience de ces dernières plutôt que par des arbitrages secs, parfois aveugles avec des conséquences que les citoyens contestent. Le paradoxe de notre pays est de promouvoir une baisse de la dépense publique mais de réclamer toujours davantage de subvention, de renforcement de telle ou telle administration, de moyens pour les hôpitaux, pour les forces de sécurité, de défense, d'éducation ou de dépendance...Bref, il faudra aussi que les diverses familles politiques fassent la lumière sur leurs positions, précises sur cette question du périmètre plutôt que de se réduire à des querelles de chiffres !

En ligne
Avatar du membre
johanono
Messages : 37487
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: La France, championne européenne des dépenses publiques

Message non lu par johanono » 05 juin 2018, 08:57:47

Dépenses publiques: 30 milliards d'économies?

Le rapport des experts de la mission «Comité action public 2022» (CAP 2022) va proposer au gouvernement des mesures qui pourraient déboucher sur une baisse nette d’environ 30 milliards d’euros de la dépense publique d’ici à 2022, croient savoir Les Echos ce mardi.

Depuis octobre 2017, l'exécutif passe en revue les 1250 milliards d'euros des collectivités locales, de l'État et de la sécurité sociale. Il lui faut en effet alimenter un plan d'économies suffisamment conséquent pour ramener les finances publiques dans le vert à l'issue du quinquennat. Cela suppose d'abaisser le niveau des dépenses de 4 points de produit intérieur brut (PIB), d'après le programme de stabilité envoyé à la Commission européenne en avril.

Article complet sur http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/0 ... nomies.php
Le gouvernement semble donc vouloir mettre en œuvre un plan de réduction des dépenses publiques. On n'en sait pas plus pour l'instant. On peut penser que ce plan sera assez modeste, compte tenu du risque d'impopularité. A suivre...

Répondre

Retourner vers « Economie »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré