Quelle croissance pour la France en 2017 ?

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albert
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Re: Quelle croissance pour la France en 2017 ?

Message non lu par albert » 23 déc. 2017, 16:45:44

Papibilou a écrit :
23 déc. 2017, 12:53:18
Je me demande si on ne devrait pas exclure les échanges intra zone euro qui pénalisent notre balance. La balance commerciale ne devrait elle pas être tenue seulement au niveau de la zone ?
Casser le thermomètre ne fait pas tomber la fièvre.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Papibilou
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Re: Quelle croissance pour la France en 2017 ?

Message non lu par Papibilou » 24 déc. 2017, 12:07:18

albert a écrit :
23 déc. 2017, 16:45:44
Papibilou a écrit :
23 déc. 2017, 12:53:18
Je me demande si on ne devrait pas exclure les échanges intra zone euro qui pénalisent notre balance. La balance commerciale ne devrait elle pas être tenue seulement au niveau de la zone ?
Casser le thermomètre ne fait pas tomber la fièvre.
Ce que je veux dire est que la balance commerciale mesure les échanges entre pays , mais il n' y a pas de raisons de s'arrêter en si bon chemin et ne pas se rendre compte que telle région de France a une balance commerciale déficitaire par rapport à une autre. Si on ne le fait pas, c'est parce que ça n'a pas d'intérêt particulier car on ne forme qu'un seul pays. Mais la zone euro ne forme qu'une zone et si on peut regretter que les échanges soient parfois un peu déséquilibrés, l'importance est moindre dès lors que l'on est dans une même zone monétaire (par exemple, pas de problème de fuite de devises etc ..).
Il ne s'agit donc pas de casser le thermomètre mais de mesurer différemment et surtout pas dans l'idée de cacher les problèmes.

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albert
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Re: Quelle croissance pour la France en 2017 ?

Message non lu par albert » 24 déc. 2017, 12:15:35

Papibilou a écrit :
24 déc. 2017, 12:07:18
albert a écrit :
23 déc. 2017, 16:45:44
Papibilou a écrit :
23 déc. 2017, 12:53:18
Je me demande si on ne devrait pas exclure les échanges intra zone euro qui pénalisent notre balance. La balance commerciale ne devrait elle pas être tenue seulement au niveau de la zone ?
Casser le thermomètre ne fait pas tomber la fièvre.
Ce que je veux dire est que la balance commerciale mesure les échanges entre pays , mais il n' y a pas de raisons de s'arrêter en si bon chemin et ne pas se rendre compte que telle région de France a une balance commerciale déficitaire par rapport à une autre. Si on ne le fait pas, c'est parce que ça n'a pas d'intérêt particulier car on ne forme qu'un seul pays. Mais la zone euro ne forme qu'une zone et si on peut regretter que les échanges soient parfois un peu déséquilibrés, l'importance est moindre dès lors que l'on est dans une même zone monétaire (par exemple, pas de problème de fuite de devises etc ..).
Il ne s'agit donc pas de casser le thermomètre mais de mesurer différemment et surtout pas dans l'idée de cacher les problèmes.
Votre raisonnement serait recevable si les états membres de la zone euro formaient un ensemble cohérent et solidaire, mais ce n’est pas le cas. Si l’on cessait de tenir une balance par pays, est-ce que ça mettrait un terme à la désindustrialisation des pays du sud ? Est-ce que les pays européens cesseraient de se faire concurrence avec du dumping social et fiscal ? Est-ce que l’Allemagne partagerait ses excédents commerciaux avec les pays périphériques ? Si la réponse est négative, alors il ne s'agirait que de casser le thermomètre.
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Re: Quelle croissance pour la France en 2017 ?

Message non lu par Papibilou » 24 déc. 2017, 17:37:43

albert a écrit :
24 déc. 2017, 12:15:35
Votre raisonnement serait recevable si les états membres de la zone euro formaient un ensemble cohérent et solidaire, mais ce n’est pas le cas. Si l’on cessait de tenir une balance par pays, est-ce que ça mettrait un terme à la désindustrialisation des pays du sud ? Est-ce que les pays européens cesseraient de se faire concurrence avec du dumping social et fiscal ? Est-ce que l’Allemagne partagerait ses excédents commerciaux avec les pays périphériques ? Si la réponse est négative, alors il ne s'agirait que de casser le thermomètre.
Je ne suis pas sûr que ce chiffre de la balance commerciale serve à mesurer ce déficit industriel, même si l'Allemagne en est largement le plus bénéficiaire et si 'on sait qu'un déficit désigne un problème sans préciser lequel. Il suffit pour cela de comparer la production intérieure des pays par exemple par secteurs. S'il s'agit donc d'un thermomètre, je ne m'y fierais pas pour mesurer ma fièvre car il est beaucoup trop imprécis. D'ailleurs, l'UE a déjà fabriqué l'outil, qui me semble plus intéressant, et ça s'appelle la balance commerciale de la zone euro (excédentaire de 3%).

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albert
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Re: Quelle croissance pour la France en 2017 ?

Message non lu par albert » 29 déc. 2017, 07:08:36

Papibilou a écrit :
24 déc. 2017, 17:37:43
Je ne suis pas sûr que ce chiffre de la balance commerciale serve à mesurer ce déficit industriel
Si, puisque notre balance commerciale des services est excédentaire.
Papibilou a écrit :
24 déc. 2017, 17:37:43
D'ailleurs, l'UE a déjà fabriqué l'outil, qui me semble plus intéressant, et ça s'appelle la balance commerciale de la zone euro (excédentaire de 3%).
Les excédents viennent pour l'essentiel de l'Allemagne et des Pays-Bas. Donner des chiffres globaux au niveau de la zone euro est trompeur car cela masque les disparités entre les pays, or c'est justement le principal problème de la zone euro. Dans la mesure où les excédents commerciaux de l'Allemagne ne sont pas recyclés au profit des pays du sud de l'UE, ces chiffres globaux n'ont pas de réalité économique.
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Logos
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Re: Quelle croissance pour la France en 2017 ?

Message non lu par Logos » 29 déc. 2017, 18:41:03

Le problème de l'Euro c'est qu'il s'agit d'une monnaie d'Etat... sans Etat.
Donc sans solidarité entre territoires, sans harmonisation fiscale et sociale, sans politique économique unique et cohérente.

Un peu comme si le Pas-de-Calais devait s'endetter (avec intérêts) auprès de l'Ile-de-France pour pouvoir bénéficier du même
niveau de service public ou de protection sociale. Avoir le même salaire minimum. Ou simplement la même monnaie.

Tant que la dynamique économique est bonne, ça va. Les excédents des uns se recyclent en prêts ou investissements chez les autres. Mais quand chacun retire ses billes et s'interroge sur la balance avantages / inconvénients, c'est là où ça risque de craquer.

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albert
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Re: Quelle croissance pour la France en 2017 ?

Message non lu par albert » 30 janv. 2018, 07:38:18

Le PIB augmente de 0,6 % au quatrième trimestre 2017 Comptes nationaux trimestriels - première estimation (PIB) - quatrième trimestre 2017

Image


Au quatrième trimestre 2017, le produit intérieur brut (PIB) en volume* augmente de nouveau : +0,6 %, après +0,5 %. En moyenne sur l'année, l'activité a nettement accéléré en 2017 : +1,9 % après +1,1 % en 2016.


La formation brute de capital fixe (FBCF) totale accélère légèrement (+1,1 % après +0,9 %) tandis que les dépenses de consommation des ménages ralentissent (+0,3 % après +0,6 %). Au total, la demande intérieure finale (hors stocks) contribue à la croissance du PIB pour +0,5 point au quatrième trimestre 2017 (après +0,6 point).


Le solde extérieur contribue positivement à la croissance du PIB (+0,6 point après −0,5 point) : les exportations accélèrent nettement (+2,6 % après +1,1 %) tandis que les importations ralentissent fortement (+0,7 % après +2,4 %). À l'inverse, la contribution des variations de stocks est négative (−0,5 point après +0,3 point).





Au quatrième trimestre 2017, la production totale accélère légèrement (+0,8 % après +0,7 %), du fait notamment de l'industrie manufacturière (+1,5 % après +0,8 %). En revanche, la production d'énergie se replie un peu. Dans les services, la production augmente globalement de nouveau (+0,7 % après +0,6 %).


En moyenne sur l'année, la production totale accélère (+2,3 % après +0,9 %), notamment dans l'industrie manufacturière (+2,0 % après +0,8 %) et la construction. La production agricole se redresse également (+2,3 % après −5,6 %), après une année 2016 marquée par des conditions climatiques défavorables.


Au quatrième trimestre 2017, les dépenses de consommation des ménages ralentissent (+0,3 % après +0,6 %). La consommation de services croît au même rythme qu'au trimestre précédent (+0,6 %) tandis que la consommation en biens fléchit légèrement (−0,1 % après +0,6 % aux 2e et 3e trimestres).

(...)

Article complet sur https://www.insee.fr/fr/statistiques/3315254
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Re: Quelle croissance pour la France en 2017 ?

Message non lu par politicien » 30 janv. 2018, 08:14:01

C'est une très bonne croissance non ?
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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albert
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Re: Quelle croissance pour la France en 2017 ?

Message non lu par albert » 30 janv. 2018, 11:46:34

politicien a écrit :
30 janv. 2018, 08:14:01
C'est une très bonne croissance non ?
Oui, bien sûr, par rapport à ce que l’on a connu ces dernières années, c’est une très bonne croissance et qui est supérieure à ce qui était prévu il y a un an.

Mais il faut dire tout de suite que Hollande et Macron n’y sont pour rien : il y a une embellie mondiale et la France fait plutôt moins bien que la moyenne européenne puisque dans l’UE la croissance devrait être d’environ 2.3 % en 2017.

Ensuite il faut réaliser que nous avons probablement atteint un pic de croissance. En haut de cycle, +1.9% n’est pas un chiffre fantastique. En l’an 2000, la France avait fait +3.9% de croissance, soit 2 points de plus qu’en 2017.

Il faut bien entendu rappeler qu’il s’agit d’une première estimation de l’INSEE et non d’un chiffre définitif.
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L’Insee va intégrer le trafic de drogue au calcul du PIB.

Message non lu par albert » 31 janv. 2018, 07:27:23

L’Insee va intégrer le trafic de drogue au calcul du PIB. L’institut a annoncé hier qu’il appliquerait une demande en ce sens de l’Europe, qui pourrait entraîner une révision « en légère hausse » du PIB français. Ces données seront intégrées aux chiffres que l’Insee publiera en mai.
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Re: L’Insee va intégrer le trafic de drogue au calcul du PIB.

Message non lu par GAB » 31 janv. 2018, 07:44:45

albert a écrit :
31 janv. 2018, 07:27:23
L’Insee va intégrer le trafic de drogue au calcul du PIB. L’institut a annoncé hier qu’il appliquerait une demande en ce sens de l’Europe, qui pourrait entraîner une révision « en légère hausse » du PIB français. Ces données seront intégrées aux chiffres que l’Insee publiera en mai.
En intégrant la prostitution ( y compris des mineurs ) on doit arriver à un chiffre de croissance correct ...
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Quelle croissance pour la France en 2017 ?

Message non lu par johanono » 31 janv. 2018, 09:13:37

politicien a écrit :
30 janv. 2018, 08:14:01
C'est une très bonne croissance non ?
Peut-être. Mais encore faut-il que la croissance économique soit riche en emplois. Or ce n'est pas toujours le cas. En effet, on peut avoir des entreprises qui créent beaucoup de richesses mais peu d'emplois (par exemple dans le secteur du luxe ou du Champagne) et inversement, des entreprises qui emploient beaucoup de main-d’œuvre pour une faible valeur ajoutée, par exemple dans le textile.

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Re: L’Insee va intégrer le trafic de drogue au calcul du PIB.

Message non lu par albert » 31 janv. 2018, 10:19:39

GAB a écrit :
31 janv. 2018, 07:44:45
albert a écrit :
31 janv. 2018, 07:27:23
L’Insee va intégrer le trafic de drogue au calcul du PIB. L’institut a annoncé hier qu’il appliquerait une demande en ce sens de l’Europe, qui pourrait entraîner une révision « en légère hausse » du PIB français. Ces données seront intégrées aux chiffres que l’Insee publiera en mai.
En intégrant la prostitution ( y compris des mineurs ) on doit arriver à un chiffre de croissance correct ...
L'UE demande que la prostitution soit également intégrée au calcul du PIB, mais l'INSEE pour l'instant résiste encore sur ce point alors que plusieurs pays (l'Espagne, le RU...) ont déjà répondu favorablement à cette demande.
johanono a écrit :
31 janv. 2018, 09:13:37
Peut-être. Mais encore faut-il que la croissance économique soit riche en emplois. Or ce n'est pas toujours le cas. En effet, on peut avoir des entreprises qui créent beaucoup de richesses mais peu d'emplois (par exemple dans le secteur du luxe ou du Champagne) et inversement, des entreprises qui emploient beaucoup de main-d’œuvre pour une faible valeur ajoutée, par exemple dans le textile.
Le trafic de drogue et la prostitution créent des "emplois", si l'on peut dire... :star7:
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Re: Quelle croissance pour la France en 2017 ?

Message non lu par albert » 04 févr. 2018, 10:31:20

Deux articles qui analysent les résultats de la croissance du PIB en 2017, celle de Laurent Herblay (Blog Gaulliste libre) et celle de Jacques Sapir sur le site "les Crises" d'Olivier Berruyer
Croissance : excellente conjoncture, mêmes mauvaises fondations

dim. 04 févr. 2018, 07:55:00

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1,9%, après le 1,1% de 2016. L’an dernier, la croissance a accéléré. Mais derrière le discours superficiel sur le retour de la France que permettrait Emmanuel Macron, que penser de cette accélération de la croissance en 2017 : véritable amélioration structurelle ou simple passade ?
(...)
Article complet sur http://www.gaullistelibre.com/2018/02/c ... memes.html
[RussEurope en exil] La croissance française et le carcan de l’Euro, par Jacques Sapir

dim. 04 févr. 2018, 03:00:56

Billet invité La croissance de 2017, estimée par l’INSEE à 1,9%[1], a été saluée comme « bonne » par le gouvernement mais aussi dans la presse[2] et par de nombreux économistes. Pourtant, même si l…

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Billet invité

La croissance de 2017, estimée par l’INSEE à 1,9%[1], a été saluée comme « bonne » par le gouvernement mais aussi dans la presse[2] et par de nombreux économistes. Pourtant, même si les chiffres sont nettement supérieurs à ceux enregistré de 2012 à 2016, le taux de croissance pour 2017 reste inférieur aux taux de croissance du début des années 2000. La croissance moyenne de 1998 à 2007 s’établissait à 2,4%, soit 0,5% au dessus du chiffre (estimé) pour 2017, et de 1998 à 2002 à 2,8%. On constate que le chiffre estimé pour 2017 est ainsi nettement inférieur aux résultats d’il y a dix ans. Ce qui pose la question du rôle de l’Euro, mis en place dès 1999 en ce qui concerne l’Euro scriptural, dans ce freinage de la croissance.

(...)

Article complet sur https://www.les-crises.fr/russeurope-en ... ues-sapir/
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Re: Quelle croissance pour la France en 2017 ?

Message non lu par albert » 01 mars 2018, 07:29:31

Le PIB augmente de 0,6 % au quatrième trimestre 2017. Comptes nationaux trimestriels - deuxième estimation (PIB) - quatrième trimestre 2017

Au quatrième trimestre 2017, le produit intérieur brut (PIB) en volume* augmente de nouveau : +0,6 %, après +0,5 %. En moyenne sur l'année, l'activité a nettement accéléré en 2017 : +2,0 % après +1,1 en 2016.

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La formation brute de capital fixe (FBCF) totale accélère légèrement (+1,2 % après +0,9 %) tandis que les dépenses de consommation des ménages ralentissent (+0,2 % après +0,6 %). Au total, la demande intérieure finale (hors stocks) contribue à la croissance du PIB pour +0,5 point au quatrième trimestre 2017 (après +0,6 point).


Le solde extérieur contribue positivement à la croissance du PIB (+0,6 point après −0,4 point) : les exportations accélèrent nettement (+2,4 % après +1,0 %) tandis que les importations ralentissent fortement (+0,3 % après +2,2 %). À l'inverse, la contribution des variations de stocks est négative (−0,4 point après +0,3 point).

(...)

Article complet sur https://www.insee.fr/fr/statistiques/3359618
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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