La réussite économique ne protège pas de la pauvreté

[pierre30]

Il faut déjà annoncer l'objectif : plus d'emplois plus qualifiés.
Cette ambition se concrétisera par exemple en cessant de sponsoriser les emplois sous qualifiés. Et aussi en donnant un objectif clair à l'EN : mieux former des jeunes entreprenants plutôt qu'assurer le confort des membres de l'EN.

Ne nous fourvoyons pas avec cette histoire de qualification.

Nous avons besoin avant tout d'emploi ciblés qui peuvent s'avérer être des emplois qualifiés certes, mais pas que.

A l'inverse on a des filières d'emploi qualifiés, dont on a pas forcément besoin sur le terrain.

On a besoin d'infirmières, de médecins c'est des emplois qualifiés OK
On a besoin d'ASH, c'est pas vraiment qualifié c'est juste semi-qualifié, pourtant on en a besoin

On a pléthore d'informaticiens, dont on ne sait que faire, ce sont des emplois qualifiés mais on en a pas besoin.

On a besoin de maçons, de couvreurs, de plombiers, d'électriciens, de soudeurs. Ce ne sont pas des emplois considérés comme qualifiés, mais peut-etre devraient-ils l'etre et en tout cas leur salaire devrait être revalorisé.

On a besoin d'ouvriers d'usine ce ne sont pas des emplois qualifiés, mais on en a besoin.

Il y a dans ce pays une facheuse tendance a dénigrer le travail manuel, qui pourtant demande bien plus de compétence pour être réalisé correctement, que les boulots dit "qualifiés".

C'est bien plus dur de couvrir un toit avec des tuiles, que de programmer un site internet. Alors pourquoi on nous vend que l'informaticien est qualifié et pas le couvreur ? Qui ici oserait prétendre le contraire ?

Ce n'est pas parce que c'est manuel que ce n'est pas qualifié. Le gars qui est capable de construire une maison est plus qualifié que celui qui glande derrière un ordi à vérifier les imprimés A404-CU.V2 et aussi son salaire est sans commune mesure. Je ne connais pas de maçons pauvres. Mais celui qui sait à peine lire est est juste capable de garnir la bétonnière est mal payé. Est-il indispensable ? de moins en moins car il y a des engins qui se garnissent sans nécessiter de passer 3/4 d'heures avec une pelle à la main.

[wesker]

Naturellement un pays a besoin de tout les citoyens, qualifié ou non, en activité où en retraite, en bonne santé comme malade. Chacun a son expérience, son appréciation et nous aurons besoin de tout les acteurs pour parvenir à nous mobiliser et à surmonter les difficultés auxquelles notre pays est confronté.

Sur trop de sujets les familles politiques, chacune pour des raisons légitime, contribuent à diviser, à fracturer notre pays et à essayer de mobiliser un électorat, alors que nous savons aujourd'hui que les réformes profondes dont notre pays a besoin exige de la compréhension et non l'exaltation d'une partie des français contre l'autre.

La réussite économique ne doit pas être une option, elle est indispensable, complémentaire à l'évolution sociale du plus grand nombre de français naturellement en fonction de son implication, de sa volonté et de ses capacités, et nous avons besoin que chacun s'y emploie à son niveau pour retrouver un dynamisme économique et une fierté collective qui distinguera notre pays, au sein de l'Union Européenne comme celui qui incarne et se mets, avec ses partenaires en situation d'initiative plutôt qu'en situation d'attentisme et d'application de directives inspirés par Berlin

[Francis_15]

Ce n'est pas parce que c'est manuel que ce n'est pas qualifié.

On est bien d'accord, sauf qu'une qualification CAP ou Bac pro, ça fait moins qualifié qu'un Bac + 5

Le gars qui est capable de construire une maison est plus qualifié que celui qui glande derrière un ordi à vérifier les imprimés A404-CU.V2 et aussi son salaire est sans commune mesure.

Son salaire serait supérieur selon toi ? C'est pas évident.

Je ne connais pas de maçons pauvres. Mais celui qui sait à peine lire est est juste capable de garnir la bétonnière est mal payé. Est-il indispensable ? de moins en moins car il y a des engins qui se garnissent sans nécessiter de passer 3/4 d'heures avec une pelle à la main.

Certes mais ces engins il faut bien quelqu'un pour les piloter et les entretenir, même si ce n'est pas un boulot qualifié.

Ce que je veux dire c'est que ce qui compte c'est surtout ce que ce travail apporte au final en terme de production.

Le type aura peut-être passé sa journée a piloter une machine de chantier au fonctionnement simple, mais au final il aura participé un construire un bel immeuble pour loger des gens.

Alors qu'un ingénieur informatique, va se prendre la tête plusieurs jour pour au final programmer une application inepte dont personne n'a vraiment besoin, mais que ses chefs ont decidé sur un coup de tete de lui faire faire, parcequ'ils ont le marketing pour la vendre derrière.

Bref il faut qu'il y ait connection entre les besoins réels de la population et ce que produisent les entreprises, et qu'on cesse juste de consacrer notre production et nos travailleurs a des gadgets inutiles et des arnaques pour faire du fric.

[omega95]

A ceux qui pensent toujours que le taux de chômage n'est pas lié au niveau de formation, jetez un oeil la dessus !

Quand l'EN s'occupera plus d'assurer une VRAIE formation à ses élève AVANT le confort de ses professeurs, on aura peut être un niveau de formation nécessaire à une société moderne et pas à une société du moyen age !!!

[wesker]

Chacun peut convenir et se mettre d'accord sur le fait que si la réussite économique ne protège pas de la pauvreté, le déclin et la récession risque fortement de l'accroître.

Dès lors nous devrions réfléchir sur les outils, les axes de gestion à mettre en place afin de recréer des richesses, de soutenir le dynamisme économique qui peut permettre de financer des dispositifs qui seront en mesure de réinsérer les plus modeste et d'ériger notre pays en modèle de réconciliation entre prospérité économique, progrès social, compétitivité des entreprises et débouchés économiques.

[Francis_15]

A ceux qui pensent toujours que le taux de chômage n'est pas lié au niveau de formation, [url=http://www.inegalites.fr/spip.php?page= ... ticle=1585]jetez un oeil la dessus

Ton lien ne marche pas

Plus qu'une histoire de niveau, c'est une histoire de métier et de secteur.

Il faut former oui mais a des métiers ou il y a un besoin de gens formés, former pour former n'a aucun sens.

On a besoin de medecins, d'infirmières, de soudeurs, de maçons, de plaquistes, de couvreurs, d'électriciens, de plombiers d'architectes, d'ingénieurs en énergies renouvelables ...

On n'a pas besoin d'informaticiens, d'ingénieurs nucléaires de commerciaux, de financiers, de cireurs de pompes etc ...

Ca c'est au politique (je me place évidement dans le contexte d'une démocratie) de décider quels sont les secteurs prioritaires, en d'en tirer les conséquences en matière de formation et de relance. Ce n'est pas aux entreprises et aux banques de dicter leur loi, en tout cas pas tant qu'elles n'auront pas un fonctionnement démocratique et moins vorace.

[Incognito]

A ceux qui pensent toujours que le taux de chômage n'est pas lié au niveau de formation, [url=http://www.inegalites.fr/spip.php?page= ... ticle=1585]jetez un oeil la dessus

Ton lien ne marche pas

Plus qu'une histoire de niveau, c'est une histoire de métier et de secteur.

Il faut former oui mais a des métiers ou il y a un besoin de gens formés, former pour former n'a aucun sens.

On a besoin de medecins, d'infirmières, de soudeurs, de maçons, de plaquistes, de couvreurs, d'électriciens, de plombiers d'architectes, d'ingénieurs en énergies renouvelables ...

On n'a pas besoin d'informaticiens, d'ingénieurs nucléaires de commerciaux, de financiers, de cireurs de pompes etc ...

Ca c'est au politique (je me place évidement dans le contexte d'une démocratie) de décider quels sont les secteurs prioritaires, en d'en tirer les conséquences en matière de formation et de relance. Ce n'est pas aux entreprises et aux banques de dicter leur loi, en tout cas pas tant qu'elles n'auront pas un fonctionnement démocratique et moins vorace.

Je me demande quel âge vous avez et quel métier vous faites. Parce que vraiment vous écrivez beaucoup de conneries. Pas besoin de commerciaux? Je vous rappelle quand même que ça ne vaut pas la peine de produire quoi que ce soit si vous ne le vendez pas. Pas besoin d'informaticiens ? Probablement les métiers qui connaissent la plus forte croissance depuis un bon bout de temps. Pas besoin de financiers? Les premiers écrits que les archéologues ont trouvé et qui date de mémoire de 3000 ans, sont des écrits comptables. Les métiers de la finance ne sont pas près de disparaître.

[pierre30]

Ce n'est pas parce que c'est manuel que ce n'est pas qualifié.

On est bien d'accord, sauf qu'une qualification CAP ou Bac pro, ça fait moins qualifié qu'un Bac + 5

Le gars qui est capable de construire une maison est plus qualifié que celui qui glande derrière un ordi à vérifier les imprimés A404-CU.V2 et aussi son salaire est sans commune mesure.

Son salaire serait supérieur selon toi ? C'est pas évident.

Est qualifié le gars qui possède un savoir faire de haut niveau reconnu par ses clients. Le diplôme ne sert qu'a prouver une qualification.

Je connais plusieurs artisans maçons. Ceux qui sont capables gagnent très largement au-dessus du SMIC (2 à 5 fois).
J'ai même un parent qui a été entrepreneur : il a débuté avec un CAP de couture et s'est constitué un sacré patrimoine lorsqu'il est devenu artisan maçon.

[pierre30]

Je ne connais pas de maçons pauvres. Mais celui qui sait à peine lire est est juste capable de garnir la bétonnière est mal payé. Est-il indispensable ? de moins en moins car il y a des engins qui se garnissent sans nécessiter de passer 3/4 d'heures avec une pelle à la main.

Certes mais ces engins il faut bien quelqu'un pour les piloter et les entretenir, même si ce n'est pas un boulot qualifié.

Ce que je veux dire c'est que ce qui compte c'est surtout ce que ce travail apporte au final en terme de production.

Le type aura peut-être passé sa journée a piloter une machine de chantier au fonctionnement simple, mais au final il aura participé un construire un bel immeuble pour loger des gens.

Alors qu'un ingénieur informatique, va se prendre la tête plusieurs jour pour au final programmer une application inepte dont personne n'a vraiment besoin, mais que ses chefs ont decidé sur un coup de tete de lui faire faire, parcequ'ils ont le marketing pour la vendre derrière.

Bref il faut qu'il y ait connection entre les besoins réels de la population et ce que produisent les entreprises, et qu'on cesse juste de consacrer notre production et nos travailleurs a des gadgets inutiles et des arnaques pour faire du fric.

Des gars qui pilotent la bétonnière il en faut mais de moins en moins. Et si il veut être payé correctement, il faudra qu'il soit capable de l'entretenir et de la réparer. Plus l'engin est perfectionné, moins il demande de temps et plus il demande de compétence.

L'ingénieur informaticien qui n'est bon à rien gagne une misère si seulement il a du boulot. Le diplôme ne fait pas grand chose là dedans, à moins qu'il devienne fonctionnaire.

[Francis_15]

Des gars qui pilotent la bétonnière il en faut mais de moins en moins. Et si il veut être payé correctement, il faudra qu'il soit capable de l'entretenir et de la réparer. Plus l'engin est perfectionné, moins il demande de temps et plus il demande de compétence.

L'ingénieur informaticien qui n'est bon à rien gagne une misère si seulement il a du boulot. Le diplôme ne fait pas grand chose là dedans, à moins qu'il devienne fonctionnaire.

T'est un peu en train de prendre la tangente non ? On s'éloigne de mon propos de départ.

La question n'est pas de savoir si l'informaticien est bon a rien ou non, ni de savoir si le gars qui pilote la betonnière doit savoir la nettoyer.

La question c'est : A quoi ça sert ce qu'ils font ? pour qui pour quoi ? De quoi la population française a besoin.

Nous avons besoins de logements, nous n'avons pas besoin d'applications pour mobiles, ou d'une nouvel version d'un logiciel qui marchait très bien.

L'informaticien peut être un génie, si son boulot c'est d'inventer une nouvelle arnaque pour faire du fric quel intérêt pour la population ?

A l'inverse le gars qui pilote la bétonnière peut être le dernier des abrutis, s'il fait bien le peut qu'on lui demande, il aura été bien plus utile a la société que le génial ingénieur en arnaque.

[GAB]

Des gars qui pilotent la bétonnière il en faut mais de moins en moins. Et si il veut être payé correctement, il faudra qu'il soit capable de l'entretenir et de la réparer. Plus l'engin est perfectionné, moins il demande de temps et plus il demande de compétence.

L'ingénieur informaticien qui n'est bon à rien gagne une misère si seulement il a du boulot. Le diplôme ne fait pas grand chose là dedans, à moins qu'il devienne fonctionnaire.

Les gens qualifiés sont moins au chomage que les autres , c'est entendu .
Et encore , le milieu bancaire fonctionne avec de moins en moins d'employés et de traders .
Le sujet içi porte sur le rapport entre réussite économique et pauvreté .

Le pays se portera t il mieux ou moins bien si les travailleurs peu qualifiés
sont de moins en moins bien rémunérés car moins demandés ?

La prospère Allemagne s'est dotée d'un salaire minimum en 2014 . Encore est il à 8.50 € avec beaucoup de dérogations .
L'Allemagne s'en porte t elle moins bien ? Sa balance commerciale s'est elle dégradée ? Ses entreprises ont elles fermé ?

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

[karoline]

Des gars qui pilotent la bétonnière il en faut mais de moins en moins. Et si il veut être payé correctement, il faudra qu'il soit capable de l'entretenir et de la réparer. Plus l'engin est perfectionné, moins il demande de temps et plus il demande de compétence.

L'ingénieur informaticien qui n'est bon à rien gagne une misère si seulement il a du boulot. Le diplôme ne fait pas grand chose là dedans, à moins qu'il devienne fonctionnaire.

Les gens qualifiés sont moins au chomage que les autres , c'est entendu .
Et encore , le milieu bancaire fonctionne avec de moins en moins d'employés et de traders .
Le sujet içi porte sur le rapport entre réussite économique et pauvreté .

Le pays se portera t il mieux ou moins bien si les travailleurs peu qualifiés
sont de moins en moins bien rémunérés car moins demandés ?

La prospère Allemagne s'est dotée d'un salaire minimum en 2014 . Encore est il à 8.50 € avec beaucoup de dérogations .
L'Allemagne s'en porte t elle moins bien ? Sa balance commerciale s'est elle dégradée ? Ses entreprises ont elles fermé ?

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

Tant qu'on considère en France que d'avoir BAC+10 en Science sans Débouchés ait plus de valeur qu'un BAC+5 avec Débouchés, il y aura du chômage, c'est évident, la réussite économique ne peut pas corriger toutes les aberrations.

[wesker]

Que des diplômés acceptent des postes qui ne requièrent pas de qualifications particulières est une réalité dans notre pays, c'est ce qui explique, aussi le déclassement tant redouté et dénoncé par les classes moyennes. Qu'il soit nécessaire de mettre en place des dispositifs qui garantissent aux citoyens des possibilités d'évolutions sociales, professionnelles est une exigence à laquelle il faudra répondre d'urgence bien que le pays ait besoin de tout le monde pour parvenir à se redresser.

Et naturellement ces parcours professionnels, ces dispositifs de formations et ces outils à la disposition des entreprises me paraissent être plus facile à mettre en place et à financer lorsque l'économie est prospère plutôt que lorsqu'elle est en déclin où chacun essaye de préserver ses intérêts, conscients que les richesses se raréfient dans le pays. C'est ce qui me fait être réservé sur certaines propositions austéritaires dont je redoute les effets, dans la durée, bien que je sois pourtant opposés aux gaspillages et aux illusions qui ne reposent pas sur une juste appréciation des capacités budgétaires de notre pays.

[karoline]

C'est ce qui me fait être réservé sur certaines propositions austéritaires dont je redoute les effets, dans la durée, bien que je sois pourtant opposés aux gaspillages et aux illusions qui ne reposent pas sur une juste appréciation des capacités budgétaires de notre pays.

Je suis d'avis, même en supprimant les gaspillages, qui sont nombreux et variés, personne n'aura l'impression de vivre dans l'austérité!!

[pierre30]

Des gars qui pilotent la bétonnière il en faut mais de moins en moins. Et si il veut être payé correctement, il faudra qu'il soit capable de l'entretenir et de la réparer. Plus l'engin est perfectionné, moins il demande de temps et plus il demande de compétence.

L'ingénieur informaticien qui n'est bon à rien gagne une misère si seulement il a du boulot. Le diplôme ne fait pas grand chose là dedans, à moins qu'il devienne fonctionnaire.

Les gens qualifiés sont moins au chomage que les autres , c'est entendu .
Et encore , le milieu bancaire fonctionne avec de moins en moins d'employés et de traders .
Le sujet içi porte sur le rapport entre réussite économique et pauvreté .

Le pays se portera t il mieux ou moins bien si les travailleurs peu qualifiés
sont de moins en moins bien rémunérés car moins demandés ?

La prospère Allemagne s'est dotée d'un salaire minimum en 2014 . Encore est il à 8.50 € avec beaucoup de dérogations .
L'Allemagne s'en porte t elle moins bien ? Sa balance commerciale s'est elle dégradée ? Ses entreprises ont elles fermé ?

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

Le salaire minimum va dans le bon sens : il relève le coût des emplois peu qualifiés. Ce qui ne va pas dans le bon sens, ce sont les exonérations de charges sur ces salaires car elles incitent à produire du low cost. Il ne s'agit donc pas de baisser ces salaires mais de compléter les revenus de ces salariés par des allocations distribuées par l'état plutôt que par le biais des entreprises.