Pour créer de l'emploi, il faut faire des trucs utiles

[wesker]

Prétendre que l'Etat se résumerait à l'armée et à la police est une vision particulièrement réductrice, erronée et égoïste du domaine de compétence de ce dernier.

D'ailleurs, très sincèrement, en dehors de quelques idéologues idéalistes, nul ne prétend sérieusement cela.

Il est nécessaire, naturellement de s'interroger sur le fonctionnement de l'Etat, il est nécessaire de mieux appréhender les besoins de la population, y répondre, afin d'être en capacité budgétaire d'investir mais l'Etat aura, y compris auprès d'entreprises qui ne cessent de pleurer, de quémander, a avoir un rôle important.

[Jeff Van Planet]

entre prétendre que c'est et vouloir que ce le soit il y a là une différence sémantique fondamentale.

[Francis_15]

Prétendre que l'Etat se résumerait à l'armée et à la police est une vision particulièrement réductrice, erronée et égoïste du domaine de compétence de ce dernier.

D'ailleurs, très sincèrement, en dehors de quelques idéologues idéalistes, nul ne prétend sérieusement cela.

Puisque l'état semble ennuyer tout le monde et que personne ne veut payer pour les autres, supprimons le complétement y compris la police et l'armée (et surtout l'armé qui coute horriblement cher) et ce sera bien mieux comme ça !

[Plouz]

Prétendre que l'Etat se résumerait à l'armée et à la police est une vision particulièrement réductrice, erronée et égoïste du domaine de compétence de ce dernier.

D'ailleurs, très sincèrement, en dehors de quelques idéologues idéalistes, nul ne prétend sérieusement cela.

Puisque l'état semble ennuyer tout le monde et que personne ne veut payer pour les autres, supprimons le complétement y compris la police et l'armée (et surtout l'armé qui coute horriblement cher) et ce sera bien mieux comme ça !

Que ceux qui ne veulent plus d'état aillent donc au fin fond de la jungle amazonienne .
Aucun fonctionnaire , pas d'impot , pas d'assistanat , pas de radars et aucune loi à part celle de la jungle .
Pas de routes non plus , pas de système de santé , pas d'éducation , pas d'éclairage public ,
pas de justice non plus enfin bref le paradis des ultra libéraux .

Chacun peut étre utile à soi méme . Donc plus de chomage pour revenir au sujet .

[Francis_15]

Prétendre que l'Etat se résumerait à l'armée et à la police est une vision particulièrement réductrice, erronée et égoïste du domaine de compétence de ce dernier.

D'ailleurs, très sincèrement, en dehors de quelques idéologues idéalistes, nul ne prétend sérieusement cela.

Puisque l'état semble ennuyer tout le monde et que personne ne veut payer pour les autres, supprimons le complétement y compris la police et l'armée (et surtout l'armé qui coute horriblement cher) et ce sera bien mieux comme ça !

Que ceux qui ne veulent plus d'état aillent donc au fin fond de la jungle amazonienne .
Aucun fonctionnaire , pas d'impot , pas d'assistanat , pas de radars et aucune loi à part celle de la jungle .
Pas de routes non plus , pas de système de santé , pas d'éducation , pas d'éclairage public ,
pas de justice non plus enfin bref le paradis des ultra libéraux .

Et surtout pas de police et pas d'armé, c'est ça qui est important. Parce que sans police et armé, les "possédants" vont devoir réfléchir un peu plus avant de prendre les autres pour des jambons ... d'ailleur le concept même de propriété privé serait remis en question, car il ne serait plus un acquis.

[Jeff Van Planet]

Prétendre que l'Etat se résumerait à l'armée et à la police est une vision particulièrement réductrice, erronée et égoïste du domaine de compétence de ce dernier.

D'ailleurs, très sincèrement, en dehors de quelques idéologues idéalistes, nul ne prétend sérieusement cela.

Puisque l'état semble ennuyer tout le monde et que personne ne veut payer pour les autres, supprimons le complétement y compris la police et l'armée (et surtout l'armé qui coute horriblement cher) et ce sera bien mieux comme ça !

au lieux de dires de telles âneries méprisantes, tu ne veux pas nous présenter des arguments?

[wesker]

Plouz

Bien souvent les mêmes qui dénoncent l'intervention de l'Etat se réclament de ce dernier, apprécient et souhaitent une administration qui assure aussi le respect des lois par les divers acteurs économiques. L'absence d'Etat serait particulièrement néfaste pour de nombreux acteurs économiques. Sans être étatiste, il ne faut pas non plus nier son effet.

[Jeff Van Planet]

et le rapport avec les truques utiles qui créent des emplois?

[Francis_15]

et le rapport avec les truques utiles qui créent des emplois?

Oui merci de revenir au sujet.

Pour moi l'état et les collectivités doivent orienter l'économie pour faire des truques utiles qui créent de l'emploi :

1) Soit en investissant directement, par exemple dans la construction de logements, d'unités de production d'énergie renouvelable, de batiments publiques autosuffisants, de centres de recyclages.
2) Soit en adoptant une législation qui incite les entreprises a gaspiller moins (et nous protège contre dumping social et environnemental), lutte contre l'obsolescence programmé, taxe sur la distance parcourue, obligation de faire des productions recyclables et réutilisables.
3) Par un autre développement du territoire, développer les villes moyennes au détriment de Paris et autres grandes agglomérations saturées, et donc les infrastructures de transport qui vont avec
4) Enfin se doter d'outils financiers alternatifs citoyens, pour financer les projets
5) En permettant la vente directe d'énergie renouvelable de particuliers a particuliers sans avoir à passer par EDF

[Jeff Van Planet]

le problème de tes investissements d'état sont que:
-jamais personne ne peut n'a peu ou ne pourra avoir une vision d’ensemble et donc prendre les bons choix.
-pour les faire il faut d'abord taxer, soit appauvrir la population
-que la plupart du temps ça fini en rien de bien probant voir en totale déperdition d'argent.

Le problème de tes taxes au KM c'est qu'elles font plus du mal aux producteurs locaux qu'aux importateurs. Exemple les bonets rouges ont protestés car le grain était taxé en allant du champs à la coopérative, puis de la coopérative à l'élevage, le poulet lui était taxé de son endroit de naissance jusqu'à l'élevage, puis de l'élevage jusqu'à l'abbatoire, puis de l'abatoire jusqu'au centre de conditionnement puis du centre de conditionnement jusqu'à l'endroit de vente. Alors que le poulet qui vennait du brézile, lui n'est taxé que tu port au super marché, soit beaucoup moins.

comment tu veux développer les petites villes? comment tu empêches les gens d'aller là où les jobs sont pour les obliger à aller là où ils ne sont pas?

<<4) Enfin se doter d'outils financiers alternatifs citoyens, pour financer les projets>> félicitations: tu viens d'inventer internet et le crowd funding.

bonne chance pour le 5ème point, tu crois vraiment que l'état va se priver des millions et des millions qui viennent des dividendes de EDF? surtout que s'il le faisait il perdrait aussi toutes le recettes potentielles d'une privatisation, même partielle. Oui le prix des actions tomberaient.

[wesker]

Le seul fait que certains s'interroge sur le rapport entre les investissements publics et les créations d'emplois me semble refléter la méconnaissance du fonctionnement de notre économie.

Naturellement, nous ne sommes plus à une période où tout les excès et l'absence de vigilance dans la dépense publique peuvent être permis, car nous savons en mesurer les effets néfastes, néanmoins il ne faut pas, non plus, s'égarer au nom de dogmes sur une suggestion d'absence totale d'intervention. Cela aurait des effets désastreux, d'ailleurs de très nombreuses entreprises viendraient pleurnicher leur chèque.

[Francis_15]

le problème de tes investissements d'état sont que:
-jamais personne ne peut n'a peu ou ne pourra avoir une vision d’ensemble et donc prendre les bons choix.
-pour les faire il faut d'abord taxer, soit appauvrir la population
-que la plupart du temps ça fini en rien de bien probant voir en totale déperdition d'argent.

On en revient donc au point de départ : l'état ne fera jamais rien de bien, donc il ne sert à rien donc autant le supprimer complétement. C'est bien la logique qui découle de tes propos, non ? Je me trompe ? Sinon il faut que tu nous expliques.

Le problème de tes taxes au KM c'est qu'elles font plus du mal aux producteurs locaux qu'aux importateurs.

Bin voyons et c'est le gars qui pense qu'en augmentant la TVA les produits français vont redevenir compétitifs qui a le culot de sortir des énormités pareilles.

Exemple les bonets rouges ont protestés car le grain était taxé en allant du champs à la coopérative, puis de la coopérative à l'élevage, le poulet lui était taxé de son endroit de naissance jusqu'à l'élevage, puis de l'élevage jusqu'à l'abbatoire, puis de l'abatoire jusqu'au centre de conditionnement puis du centre de conditionnement jusqu'à l'endroit de vente. Alors que le poulet qui vennait du brézile, lui n'est taxé que tu port au super marché, soit beaucoup moins.

Oui en effet ça ce n'est pas normal, et c'est bien pour ça que je suis pour une vrai taxe kilométrique qui aurait rendu le prix du poulet brésilien prohibitif. Alors les portiques sur autoroute ce n'est peut-être pas adapté, mais il va bien falloir trouver quelquechose, ça ne peut pas continuer comme ça.

comment tu veux développer les petites villes? comment tu empêches les gens d'aller là où les jobs sont pour les obliger à aller là où ils ne sont pas?.

Je n'empêche rien du tout, je m'arrange pour créer de l'emploi dans ces villes petites et moyenne, et la base c'est d'y créer des infrastructures de production d'énergie renouvelable bas cout qui permettront le développement d'industries localement. Evidement il faut se libérer d'EDF

<<4) Enfin se doter d'outils financiers alternatifs citoyens, pour financer les projets>> félicitations: tu viens d'inventer internet et le crowd funding..

Il ne s'agit pas de l'inventer, mais d'en faciliter et en developper l'usage

bonne chance pour le 5ème point, tu crois vraiment que l'état va se priver des millions et des millions qui viennent des dividendes de EDF? surtout que s'il le faisait il perdrait aussi toutes le recettes potentielles d'une privatisation, même partielle. Oui le prix des actions tomberaient.

Laissons les grosses installations a EDF, grand barrages et les centrales Nucléaires encore valides, et ouvrons le marché du renouvelable. EDF ne va pas disparaitre de si tôt, et puis rien n'empêche l'état ou les collectivité d'investir sur d'autres acteurs.

[Jeff Van Planet]

le problème de tes investissements d'état sont que:
-jamais personne ne peut n'a peu ou ne pourra avoir une vision d’ensemble et donc prendre les bons choix.
-pour les faire il faut d'abord taxer, soit appauvrir la population
-que la plupart du temps ça fini en rien de bien probant voir en totale déperdition d'argent.

On en revient donc au point de départ : l'état ne fera jamais rien de bien, donc il ne sert à rien donc autant le supprimer complétement. C'est bien la logique qui découle de tes propos, non ? Je me trompe ? Sinon il faut que tu nous expliques.

sophisme.

Le problème de tes taxes au KM c'est qu'elles font plus du mal aux producteurs locaux qu'aux importateurs.

Bin voyons et c'est le gars qui pense qu'en augmentant la TVA les produits français vont redevenir compétitifs qui a le culot de sortir des énormités pareilles.

Exemple les bonets rouges ont protestés car le grain était taxé en allant du champs à la coopérative, puis de la coopérative à l'élevage, le poulet lui était taxé de son endroit de naissance jusqu'à l'élevage, puis de l'élevage jusqu'à l'abbatoire, puis de l'abatoire jusqu'au centre de conditionnement puis du centre de conditionnement jusqu'à l'endroit de vente. Alors que le poulet qui vennait du brézile, lui n'est taxé que tu port au super marché, soit beaucoup moins.

Oui en effet ça ce n'est pas normal, et c'est bien pour ça que je suis pour une vrai taxe kilométrique qui aurait rendu le prix du poulet brésilien prohibitif. Alors les portiques sur autoroute ce n'est peut-être pas adapté, mais il va bien falloir trouver quelquechose, ça ne peut pas continuer comme ça.

une vraie taxe Kilométrique? comment si la taxe carbone et les péages sur les routes n'en étaient pas une vraie de taxe kilométrique... tu ne peux pas taxer les produits étrangers sur les kilométres qu'ils ont fait avant d'être sur le territoire, ça n'est pas du ressot des lois nationales que de s'appliquer sur l'international.
que tu le veuilles ou non, le résultat est là: tu désavantages les producteurs locaux et tu avantages les étrangers. comme quoi ce n'ets pas si idiot que tu ne le daisais.

comment tu veux développer les petites villes? comment tu empêches les gens d'aller là où les jobs sont pour les obliger à aller là où ils ne sont pas?.

Je n'empêche rien du tout, je m'arrange pour créer de l'emploi dans ces villes petites et moyenne, et la base c'est d'y créer des infrastructures de production d'énergie renouvelable bas cout qui permettront le développement d'industries localement. Evidement il faut se libérer d'EDF

c'est bien beau tout ça, mais ça me semble bien théorique.

<<4) Enfin se doter d'outils financiers alternatifs citoyens, pour financer les projets>> félicitations: tu viens d'inventer internet et le crowd funding..

Il ne s'agit pas de l'inventer, mais d'en faciliter et en developper l'usage

comment?

bonne chance pour le 5ème point, tu crois vraiment que l'état va se priver des millions et des millions qui viennent des dividendes de EDF? surtout que s'il le faisait il perdrait aussi toutes le recettes potentielles d'une privatisation, même partielle. Oui le prix des actions tomberaient.

Laissons les grosses installations a EDF, grand barrages et les centrales Nucléaires encore valides, et ouvrons le marché du renouvelable. EDF ne va pas disparaitre de si tôt, et puis rien n'empêche l'état ou les collectivité d'investir sur d'autres acteurs.

sauf que, et ça d'un point purement pragmatique et non idéologique, comment tu fais? tu demandes aux particuliers qui ont des panneaux solaires de payer les cables et de faire le raccordement eux mêmes?
quand à l'état investir, j'ai envie de dire que tu me prends pour un débile. franchement regardes la réalité en face: 60 milliards d'euros en dette chaque année en plus. comment tu veux faire confiance à des gens qui claquent 60 milliards de pognon qu'ils n'ont pas en pure consommation (donc fonds perdus) pour faire des investissements? t'as vu ça où que l'état investit?
surtout que, et encore une fois d'un point de vue totalement pragmatique et non idéologique, quel serait l'avantage de ton dieux l'état d'investir dans le courant alors qu'EDF qui est sa propriété le fait? ça lui apporterait quoi de tuer la poule aux oeufs d'or?

[artragis]

sophisme.

Exactement, tu peux même lui donner ça (via un monde riant)

comment si la taxe carbone et les péages sur les routes n'en étaient pas une vraie de taxe kilométrique...

la taxe carbone a été retirée.

comment tu veux faire confiance à des gens qui claquent 60 milliards de pognon qu'ils n'ont pas en pure consommation (donc fonds perdus) pour faire des investissements

est-on sûr qu'ils "claquent" ces 60 milliards en "pure consommation"?

[Jeff Van Planet]

<<la taxe carbone a été retirée.§>>
je ne dis pas le contraire @artragis , mais on en parlait car c'est ce qu'il veut, sauf qu'il vient de dire que ce n'est pas une vraie taxe carbone.

<<est-on sûr qu'ils "claquent" ces 60 milliards en "pure consommation"?>>
tu vois quelque chose de productif sortir du budget toi? je suis tout ouïe