Pour créer de l'emploi, il faut faire des trucs utiles

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Francis_15
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Pour créer de l'emploi, il faut faire des trucs utiles

Message non lu par Francis_15 » 05 mai 2017, 22:23:58

Pour créer de l'emploi, on nous propose habituellement ces diverses solutions :
- Baisser les charges des entreprises
- Baisser le SMIC
- Bosser 45H par semaine
- La TVA sociale
- Repousser l'age de la retraite a 67 ans
- Baisser l'ISF

Mon esprit scientifique rationnel et pragmatique a beaucoup de difficultés à comprendre en quoi ces mesures toutes plus farfelues les unes que les autres vont "créer" de l'emploi, et surtout beaucoup d'emplois.

Car la base de la création d'emploi c'est quand même d'avoir un besoin a satisfaire, je précise bien un besoin pas une fantaisie futile, or il me semble qu'il y a des tas de besoins insatisfaits en France qui créeraient de l'emploi et de la richesse, comme construire des logements, des centrales de production d'énergie renouvelables, des infrastructures de transport plus respectueuses de l'environnement, soigner des malades si possible avant qu'ils ne deviennent très malades, dépolluer les lacs et les rivières, replanter ou débroussailler des forêts ...etc ... etc ...

Alors pourquoi autant d'obsession à ne pas vouloir faire tous ces trucs utiles qui emploieraient surement quelques millions de chômeurs ?

Qu'en pensez-vous ?

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Nolimits
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Re: Pour créer de l'emploi, il faut faire des trucs utiles

Message non lu par Nolimits » 05 mai 2017, 22:33:26

Je ne vois pas bien où tu veux en venir avec ce fil : tu nous décris le monde merveilleux de Bambi ?

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Nombrilist
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Re: Pour créer de l'emploi, il faut faire des trucs utiles

Message non lu par Nombrilist » 05 mai 2017, 22:36:54

Francis a raison. Premièrement, les mesures mises en avant ne peuvent qu'augmenter le chômage. Deuxièmement, nous avons besoin de tout ce qu'il liste. Le problème, c'est que cette liste ne contient que des dépenses et peu d'investissement (e.g., les centrales de production), ce qui - dans notre monde - la rend inapplicable si l'on ne rajoute pas des investissements dont les retours pourraient permettre de financer les dépenses.

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Francis_15
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Re: Pour créer de l'emploi, il faut faire des trucs utiles

Message non lu par Francis_15 » 05 mai 2017, 22:39:28

Nolimits a écrit :
05 mai 2017, 22:33:26
Je ne vois pas bien où tu veux en venir avec ce fil : tu nous décris le monde merveilleux de Bambi ?
Je ne vois pas bien où tu veux en venir avec cette réponse, Bambi ne construit pas de logements.

Mais bon on peut toujours rester comme maintenant avec pleins de chomeurs, et des gens qui bossent à en crever pour faire des trucs dont on ne cerne guère l'utilité ...

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Nolimits
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Re: Pour créer de l'emploi, il faut faire des trucs utiles

Message non lu par Nolimits » 05 mai 2017, 22:40:51

Je ne sais pas si @Francis_15 a raison, mais en tout cas, on en rêve tous...malheureusement, dès mardi prochain, de retour au boulot, il faut se réveiller et revenir dans la vraie vie !

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Francis_15
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Re: Pour créer de l'emploi, il faut faire des trucs utiles

Message non lu par Francis_15 » 05 mai 2017, 22:43:56

Nombrilist a écrit :
05 mai 2017, 22:36:54
Francis a raison. Premièrement, les mesures mises en avant ne peuvent qu'augmenter le chômage. Deuxièmement, nous avons besoin de tout ce qu'il liste. Le problème, c'est que cette liste ne contient que des dépenses et peu d'investissement (e.g., les centrales de production), ce qui - dans notre monde - la rend inapplicable si l'on ne rajoute pas des investissements dont les retours pourraient permettre de financer les dépenses.
Il me semble que sur a peu prêt tout ce que j'ai cité il y a retour sur investissement, même si ça n'apparait pas au premier coup d'oeil et implique peut-être des montages financiers qui n'existent pas encore.

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Nolimits
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Re: Pour créer de l'emploi, il faut faire des trucs utiles

Message non lu par Nolimits » 05 mai 2017, 22:46:02

On est bien d'accord !

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Francis_15
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Re: Pour créer de l'emploi, il faut faire des trucs utiles

Message non lu par Francis_15 » 05 mai 2017, 22:59:02

Nolimits a écrit :
05 mai 2017, 22:46:02
On est bien d'accord !
En fait ce dont on a besoin c'est de systèmes de financements alternatifs, collectifs, qui donneraient droit plus tard a leur part de ces richesses produites aux gens embauchés pour les construire ...

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El Fredo
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Re: Pour créer de l'emploi, il faut faire des trucs utiles

Message non lu par El Fredo » 05 mai 2017, 23:18:14

Ça existe déjà, ça s'appelle les SCOP, l'actionnariat salarié ou les plans de participation.
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Re: Pour créer de l'emploi, il faut faire des trucs utiles

Message non lu par johanono » 05 mai 2017, 23:48:22

Car la base de la création d'emploi c'est quand même d'avoir un besoin a satisfaire, je précise bien un besoin pas une fantaisie futile, or il me semble qu'il y a des tas de besoins insatisfaits en France qui créeraient de l'emploi et de la richesse, comme construire des logements, des centrales de production d'énergie renouvelables, des infrastructures de transport plus respectueuses de l'environnement, soigner des malades si possible avant qu'ils ne deviennent très malades, dépolluer les lacs et les rivières, replanter ou débroussailler des forêts ...etc ... etc ...
En gros, tu proposes de nouvelles dépenses publiques. Sans doute auraient-elles leur utilité. C'est très mignon, tout ça. Mais ça ne résiste pas à une difficulté majeure : comment financer tout ça ? Et oui, c'est toujours le même problème : proposer des dépenses publiques, c'est facile, trouver à les financer est beaucoup plus difficile.

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Francis_15
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Re: Pour créer de l'emploi, il faut faire des trucs utiles

Message non lu par Francis_15 » 06 mai 2017, 01:37:17

johanono a écrit :
05 mai 2017, 23:48:22
En gros, tu proposes de nouvelles dépenses publiques. Sans doute auraient-elles leur utilité. C'est très mignon, tout ça. Mais ça ne résiste pas à une difficulté majeure : comment financer tout ça ? Et oui, c'est toujours le même problème : proposer des dépenses publiques, c'est facile, trouver à les financer est beaucoup plus difficile.
C'est justement le seul point qui est compliqué et ou il faut trouver des solutions financières innovantes, inédites ...

La piste de réflexion que je propose c'est de payer les salaires des ouvriers non pas en euros (du moins pas entièrement) mais en "nature", c.a.d soit par un logement, soit par des actions dans les unités de production d'énergie renouvelable qui seront construites soit par un tarif préférentiel ou gratuit d'accés à l'électricité, soit par des tickets alimentation permettant d'acheter de la bouffe dans des réseaux d'agriculture paysanne ...

Bref pour faire simple pour toi Johanono rester dans la zone sans utiliser l'euro comme moyen de paiement ni aucune autre monnaie "conventionnelle".

Probable qu'il faille injecter un peu de liquidité en Euro pour amorcer le truc et payer les premiers salaires, mais une fois les premiers logements construits et les premières unités de production d'énergie construites (Ils faut qu'elles soient indépendantes d'EDF), et les premiers réseaux d'alimentation paysanne ouverts, le fameux paiement en nature deviendra possible ...

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GAB
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Re: Pour créer de l'emploi, il faut faire des trucs utiles

Message non lu par GAB » 06 mai 2017, 08:30:53

johanono a écrit :
05 mai 2017, 23:48:22
En gros, tu proposes de nouvelles dépenses publiques. Sans doute auraient-elles leur utilité. C'est très mignon, tout ça. Mais ça ne résiste pas à une difficulté majeure : comment financer tout ça ? Et oui, c'est toujours le même problème : proposer des dépenses publiques, c'est facile, trouver à les financer est beaucoup plus difficile.
La poste migre convenablement vers le véhicules électriques dont certains avec piles à combustible hydrogène
parfois produit avec des panneaux photovoltaïques situés sur leurs batiments .
Moins d'importations de carburant , moins de pollution , meilleure ergonomie ,
on a la preuve que la transition énergétique dégage une rentabilité et pas seulement un cout .

L'Europe participe à l'investissement ce qui prouve qu'elle peut servir
à autre chose qu'à promouvoir une arnaque comme la concurrence libre et non faussée .

https://www.challenges.fr/automobile/ac ... ene_140195

D'autres projets existent :

http://www.lemarin.fr/articles/detail/i ... lance.html
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Jeff Van Planet
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Re: Pour créer de l'emploi, il faut faire des trucs utiles

Message non lu par Jeff Van Planet » 06 mai 2017, 08:37:58

Francis_15 a écrit :
05 mai 2017, 22:23:58
Pour créer de l'emploi, on nous propose habituellement ces diverses solutions :
- Baisser les charges des entreprises
- Baisser le SMIC
- Bosser 45H par semaine
- La TVA sociale
- Repousser l'age de la retraite a 67 ans
- Baisser l'ISF

Mon esprit scientifique rationnel et pragmatique
j'me suis arrêter à ces mensonges.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

pierre30
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Re: Pour créer de l'emploi, il faut faire des trucs utiles

Message non lu par pierre30 » 06 mai 2017, 10:12:49

comme construire des logements, des centrales de production d'énergie renouvelables, des infrastructures de transport plus respectueuses de l'environnement, soigner des malades si possible avant qu'ils ne deviennent très malades, dépolluer les lacs et les rivières, replanter ou débroussailler des forêts ...etc ... etc ...
Tout ça se fait déjà souvent par les entreprises privées et parfois publiques avec ou sans contrainte réglementaire. On peut en faire un peu plus si on trouve davantage de débouchés, c'est à dire davantage de clients disposés à payer pour les services produits.
soigner des malades si possible avant qu'ils ne deviennent très malades : la sécu d'une part, les mutuelles, les salles de sport, les marchands d'équipements de sport
des centrales de production d'énergie renouvelables : les éoliennes poussent comme des chamignons. On voit des champs de panneaux photovoltaïques. Ce sont des entreprises privées.
dépolluer les lacs et les rivières : les entreprises sont obligées de réduire toujours davantage leurs rejets de déchets. Les centrales d'épuration des villes et villages sont toujours plus nombreuses et plus performantes. Et ça se voit dans les rivières : plus de poissons, moins de pollution. Parole de pêcheur !
replanter ou débroussailler des forêts : ça existe depuis très longtemps et le problème devient inversé. Il y a de moins en moins d'espaces sauvages dans certains coins. Parfois il y a des aberrations : par exemple on replante des bois de pins là où le feu a détruit les pinèdes. Cela ne sert à rien la plupart du temps car les graines présentes poussent toutes seules.

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Nombrilist
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Re: Pour créer de l'emploi, il faut faire des trucs utiles

Message non lu par Nombrilist » 06 mai 2017, 10:29:00

"dépolluer les lacs et les rivières : les entreprises sont obligées de réduire toujours davantage leurs rejets de déchets."

Pour bosser dans la chimie, je peux t'assurer que c'est faux.

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