Réforme du code du travail : pour l’UE, la France peut s’en passer

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omega95
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Re: Réforme du code du travail : pour l’UE, la France peut s’en passer

Message non lu par omega95 » 04 juin 2017, 18:24:04

@wesker C'est pour cela que chacun des pourcentage est calculé sur la même assiette...
Votre CSG et CRDS sont bien ajoutés sur al même assiette sur votre salaire, non?
Les 4 parties sont également ajoutés et appliquées à vos revenus financiers.. assiette identique... encore une fois...
Mais je ne suis pas la pour faire un cours de fiscalité...
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wesker
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Re: Réforme du code du travail : pour l’UE, la France peut s’en passer

Message non lu par wesker » 04 juin 2017, 19:07:11

Sauf que X% * 0= 0

Effectivement, ce n'est pas un cours de fiscalité car la CSG est une cotisation, elle n'est pas perçue par le Trésor, mais par les organismes de Sécurité Sociale, et est proportionnelle....Je suis surpris de la voir tant contestée, par un libéral tel que toi alors qu'en général les libéraux vantent les vertus du taux proportionnel qu'ils veulent mettre en place à travers une fiscalité complémentaire (l'impôt négatif)

Et pour en revenir à ton calcul, je ne paye pas 16.....5% de CSG, je ne paye que ce qui m'est prélevé sur mon salaire, c'est effectivement conséquent, mais en même temps j'aurais aussi des difficultés considérables à faire face aux frais d'hospitalisation et aux tarifs pratiquées par des compagnies d'assurance privée en matière de protection sociale. Déjà, la généralisation des mutuelles se traduira par la multiplication des déremboursement de la Sécurité Sociale et incitera ces compagnies à relever leurs tarifs, ce qui pénalisera, une fois encore les plus modestes et ceux qui ne peuvent y souscrire. Déjà de nombreux français notamment qui arrive en retraite et perçoivent des petites retraites ont des difficultés a accéder à de telles prestations et retardent les visites médicales préventives qui permettent pourtant de se prémunir de pathologies lourdes et plus coûteuses.

As tu la volonté de poursuivre dans cette direction, dans le but d'économiser et épargner quelques euros supplémentaires qui ne te serviront à rien...?

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Jeff Van Planet
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Re: Réforme du code du travail : pour l’UE, la France peut s’en passer

Message non lu par Jeff Van Planet » 04 juin 2017, 19:14:02

omega95 a écrit :
04 juin 2017, 17:41:17
@Heleth @wesker @Jeff Van Planet
Relisez le lien que j'ai mis... L'assiette est la même pour tous ces taux, on peut donc parfaitement les additionner...
un chien est un animal mais l'intégralité des animaux ne sont pas des chiens.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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omega95
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Re: Réforme du code du travail : pour l’UE, la France peut s’en passer

Message non lu par omega95 » 04 juin 2017, 20:33:47

@wesker Vous continuez à croire que je parle pour moi et que toutes mes interventions sont autocentrées...
C'est votre première erreur... Je ne conteste pas la CSG (relisez les posts), je dis juste que Macron ferai mieux d'augmenter la TVA que la CSG car la CSG ne touche QUE les foyers français alors que la TVA touche tout le monde (y compris les étrangers).
La CSG est bien perçue par le trésor (regardez mieux votre avis d'imposition la prochaine fois...), et permet (normalement) d'aider à résorber la dette dûe au déficit de contributions sociales qui diminuent dans les salaires et augmentent dans les prestations...
Le fait que cela soit une contribution sociale n'en fait pas une cotisation.
Vous devez faire partie de gens qui pensent que les charges patronales sont payées par les patrons...
Ne vous laissez pas avoir par les titres des choses en France, nos fiscalistes sont spécialiste en enfumage par la dénomination des choses...

@Jeff Van Planet
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Re: Réforme du code du travail : pour l’UE, la France peut s’en passer

Message non lu par wesker » 04 juin 2017, 20:43:25

Oméga95

Je ne paye pas d'IRPP....mon salaire n'est pas assez élevé pour cela mais aimerais en payer.

Le Trésor reverse la CSG qu'il collecte car la CSG doit être versée à la Sécurité Sociale, vérifies bien ce qu'elle finance.

Augmenter la TVA frappe tout les français et la consommation, la CSG frappe les revenus, de manière proportionnelle de sorte que plus on gagne plus on acquitte de CSG....encore une fois les libéraux vantent l'impôt proportionnel, mais préfèrent la TVA que la CSG peut être parce qu'ils peuvent se soustraire à la TVA en épargnant alors qu'ils ne pourraient se soustraire à la CSG qui frappe tout les revenus.

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Re: Réforme du code du travail : pour l’UE, la France peut s’en passer

Message non lu par omega95 » 04 juin 2017, 20:52:45

@wesker Oui, la TVA touche tous le monde, tout comme la santé qu'elle aiderai à financer...
En vertus de quoi seuls ceux qui paient de l'impot sur le revenu devraient être les seuls à payer la santé pour tous ?
Si c'est pour tous, alors tous doivent y participer... (y compris ceux qui bossent au noir et ne paient donc pas de CSG sur leur salaire !!)
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Re: Réforme du code du travail : pour l’UE, la France peut s’en passer

Message non lu par wesker » 04 juin 2017, 20:55:53

Oméga95...

La TVA ne sert pas à financer l'assurance santé, cette dernière dépend des cotisations des entreprises et des salariés et d'une partie de la CSG, la TVA n'a rien à avoir la dedans, cette dernière est perçue par le Trésor, et elle représente la première recette de l'Etat !

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Re: Réforme du code du travail : pour l’UE, la France peut s’en passer

Message non lu par omega95 » 04 juin 2017, 21:03:26

@wesker Vous pensez vraiment que les recettes de l'Etat vont la où l'Etat vous dit qu'elles vont ? Vous n'êtes pas si crédule, rassurez moi... Non parce que je crains d'avoir à vous apprendre par exemple que les vieux n'ont pas vu longtemps la couleur des recettes des vignettes automobile, qui devait pourtant leur être dédié... et ce n'est qu'un exemple parmi beaucoup d'autres...

Quand au financement de la santé, rien ne dit qu'il faut qu'elle soit fiancée uniquement par les salaires.
C'est comme les alloc familiales, pourquoi serai-ce aux salaires de les financer ? simplement parce qu'historiquement c'est des (méchants) patrons qui ont mis en place ce système ?
Les choses peuvent et doivent changer !
Les cotisations qui dépendent des salaires sont amenées à diminuer de plus en plus (de moins en moins de salariés), et les bénéficiaires ne vont faire qu'augmenter, si on ne change pas le principe de cotisation, dans 20 ans il y aura plus de bénéficiaires que de cotisants...!
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Re: Réforme du code du travail : pour l’UE, la France peut s’en passer

Message non lu par wesker » 04 juin 2017, 21:10:35

Oméga95

La vérité étant que les employeurs ne souhaitent plus payer pour la Sécurité Sociale malgré cela, s'ils l'obtenaient ils se plaindraient encore et toujours, c'est sans fin.

Je suis plutôt favorable à ce qu'on sorte de cette spirale néfaste et destructrice de l'économie, des petites entreprises et des citoyens, qu'on restaure la confiance et qu'on s'affranchissent d'engagements où de traités européens qui ne recevraient pas la légitimité référendaire où ne seraient pas conforme aux intérêts de notre pays, qu'une Assemblée représentative définirait. Ces orientations ne nécessitent pas, à mon sens de réforme du code du travail, même si des ajustements peuvent et doivent être débattues afin de mieux répondre aux blocages, aux craintes dont les entreprises peuvent rencontrer. C'est, plutôt dans cet esprit que je voterais, aux législatives donc en fonction de candidats qui proposeront une voie qui ne visent pas à essayer de rassurer et satisfaire à des revendications que je crois illimitées et qui ne parviendront pas à rétablir la confiance, la cohésion et l'équilibre des finances publiques.

Les exemples sont nombreux, j'avoue ne pas avoir particulièrement envie de les suivre...

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Re: Réforme du code du travail : pour l’UE, la France peut s’en passer

Message non lu par omega95 » 05 juin 2017, 08:48:36

wesker a écrit :
04 juin 2017, 21:10:35
La vérité étant que les employeurs ne souhaitent plus payer pour la Sécurité Sociale malgré cela, s'ils l'obtenaient ils se plaindraient encore et toujours, c'est sans fin.
(...)
Et c'est moi qui ramène tout à une lutte patron/salarié...
Vous vous rendez compte que votre phrase peut parfaitement être adaptée dans l'autre sens ?
Je vous dis que je pense qu'il faut trouver d'autre moyens de financer la protection sociale en France car les entrées ne pourront que diminuer et les sorties qu'augmenter et vous nous redirigez vers la lutte des classes... :zinzin:
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Hector

Re: Réforme du code du travail : pour l’UE, la France peut s’en passer

Message non lu par Hector » 05 juin 2017, 08:53:28

Wesker n'a pas décollé de l'année 1917.

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Re: Réforme du code du travail : pour l’UE, la France peut s’en passer

Message non lu par Jeff Van Planet » 05 juin 2017, 08:54:27

omega95 a écrit :
04 juin 2017, 20:33:47
@Jeff Van Planet
Et la baleine est un mammifères mais tous les mammifères ne sont pas des baleines... C'est marrant comme jeu...
ce n'est pas un jeu, c'est un sophisme. Même espèce de sophisme que tu nous a sorti avec ton taux de CSG.
Tu nous dis que comme il est possible de cocher toutes les cases, alors il est possible de payer 16.5% de CSG, tu conclus alors que toute la CSG est au taux de 16.5%.
Grotesque.
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Re: Réforme du code du travail : pour l’UE, la France peut s’en passer

Message non lu par wesker » 05 juin 2017, 09:05:18

Hector, en 1917, l'Allemagne nous faisait la guerre il n'y avait nui congé ni sécurité sociale, tu devrais t'interroger si nous souhaiterions vivre à cette époque !

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Re: Réforme du code du travail : pour l’UE, la France peut s’en passer

Message non lu par Jeff Van Planet » 05 juin 2017, 09:12:20

Bref, ce sujet est un non sujet car il part du postula fallacieux selon le quel le silence de l'UE signifie la désapprobation du projet de réforme du code du travail.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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