Le coût des niches fiscales a encore dérapé l'an passé

[artragis]

Enfer fiscal, lol.

[wesker]

Je ne comprend pas trop la comparaison, oméga95.

Aurais tu une quelconque complaisance à l'égard des fraudeurs ? Pourtant, si tu es honnête ce dont je ne doute absolument pas, tu es en mesure de comprendre que les impôts qu'ils n'acquittent pas, pénalisent les comptes publics et se traduisent par des impôts que tu dois acquitter. Je te rappelle, juste, que l'absence de fraudes fiscales permettrait de rétablir l'équilibre des comptes publics et donc, dégagerait des marges pour réduire la fiscalité de tout les français.
Toi qui est si enclin à réduire les aides aux fraudeurs du RSA, je ne vois pas pourquoi tu serais laxistes envers les fraudeurs fiscaux !

[GAB]

Les niches fiscales sont légales et elles n'auraient aucun interet si nous ne vivions pas dans un enfer fiscal...
Posez vous les bonnes questions : Ne serai-t-il pas plus intelligent de supprimer l'enfer fiscal pour supprimer l'attrait des niches fiscales ?

Les niches des uns sont l'enfer des autres ...

Pendant que des multinationales richissimes profitent de l'économie française , des infrastructures
et services sans payer un auto-entrepreneur paie entre 13.1% et 22.7% sur son chiffre d'affaires en taxe .

https://www.service-public.fr/professio ... its/F23267

Ne pensez vous pas qu'il serait possible de réduire la pression fiscale sur les auto-entrepreneurs
et la TVA si les optimiseurs et fraudeurs étaient plus justement imposés ?

http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... scale.html

[johanono]

ah bon Johanono ? Explique moi çà ?

Il serait donc plus facile d'imposer des mesures douloureuses que de mener une lutte aux fraudeurs ? En dehors d'un manque de courage, je ne vois pas pour quelles raisons ce serait ainsi !

Je veux simplement dire que si c'était si facile que ça de lutter contre la fraude, ça se saurait.

Invoquer la lutte contre la fraude pour justifier la façon dont on va financer telle ou telle promesse participe en fait de cette idée selon laquelle il y aurait des gisements de dizaines de milliards d'euros que l'on pourrait actionner facilement, sans douleur pour les Français.

[omega95]

Si la fiscalité française était dans la moyenne des autres en Europe, les fraudeurs n'auraient AUCUNE raison de prendre le risque...
De plus, la fraude fiscale est "estimée", l'Etat à tout interêt à faire croire que s'il n'arrive à pas à équilibrer ses comptes c'est la faute aux méchants fraudeur et pas du à son incompétence... Bizarrement, il n'accuse JAMAIS les fraudeurs aux prestations sociales qui sont aussi importantes que la fraude fiscale... mais cela ne semble perturber personne...

PS : @wesker Je suis contre la fraude fiscale (et sociale), mais je la comprend. L'Etat devrait punir TOUS les fraudeurs bien plus sévèrement, mais ne pas oublier les fraudeurs sociaux et politiques !! Bizarrement on désigne TOUJOURS les méchants fraudeurs comme des nantis qui veulent échapper au fisc alors que TOUS les vrais nantis ont tous les conseils LEGAUX pour mettre leurs biens à l'abris de manière parfaitement légale !!

@artragis Oui, enfer fiscal, sinon comment expliquer les paradis fiscaux ? Il n'y a de paradis QUE parce qu'il y a un enfer...! Quand vous travaillez plus de 60%de votre temps pour l'Etat vous appeler cela normal, vous ? Pour mémoire la date de la libération fiscale du contribuable français était le 26 juillet en 2016 !!!

[wesker]

Johanono, je n'ai jamais dit que cela était facile, j'ai simplement dit qu'il fallait, d'abord la volonté de le faire.

Oméga95 : nous sommes d'accords sur le refus de toutes les fraudes, simplement, c'est, aussi parce qu'on ne lutte pas assez activement contre cette dernière que la France est perçu, par certains comme un enfer fiscal mais qu'ils ne vont pas, cependant vivre en Allemagne où ailleurs, malgré tout, conscient que tout n'est peut être pas aussi facile et enviable qu'ils ne le laissent croire.

[artragis]

Si la fiscalité française était dans la moyenne des autres en Europe, les fraudeurs n'auraient AUCUNE raison de prendre le risque...

1) il y a des fraudeurs partout;
2) en taux réel d'imposition, la France est dans la moyenne et même peut être en dessous. Ce n'est que lorsqu'on compare les taux théoriques un par un qu'on est parfois au dessus (CSG, taux marginal d'impôt sur le revenu, ISF...).

[Papibilou]

Sur la fiscalité que proposes tu concrètement ? Tu souhaites que ceux qui ont déjà tout puissent économiser encore davantage ou cèder à d'autres caprices d'enfants gâtés, ou tu penses que la vie en société ne se réduit pas à cela ?

Soyons pragmatiques.
Qui peut se payer un jardinier à plus de 30€ de l'heure ? Un smicard ? Surement pas. Donc si les gens aisés sont incités à dépenser plutôt qu'à thésauriser et que ça profite à toute la société, pourquoi pas. Ce qui m'ennuie ce sont les niches fiscales qui rapportent moins à la société qu'elles ne lui coûtent. Quant au très riches ne doutez pas un instant que si vous ne leur offrez pas ce type de compensations ils iront voir ailleurs si nous y sommes (et nous n'y serons pas! )

[wesker]

Papibilou

Les riches, comme tu dis ne vont pas voir ailleurs, car ils savent qu'en Allemagne on ne peut en même temps percevoir des jetons de présence en tant qu'administrateur et être le gérant d'une autre boite car le droit allemand interdit ce type de pratiques qu'il considère comme du conflit d'intérêt. Ils savent que la distribution de dividendes n'est pas aussi attractive que chez nous, malgré une fiscalité qu'ils jugent excessive, c'est légitime mais qui leur permets d'avoir un train et une qualité de vie qu'ils ne retrouveraient pas si facilement ailleurs.

Il faut s'interroger naturellement sur le coût et les effets de la réduction des niches fiscales, pour notre économie, mais si ces dernières sont justifiées, elles doivent être maintenues, à l'inverse de la complaisance à l'encontre des fraudeurs.

[Papibilou]

Les riches, comme tu dis ne vont pas voir ailleurs, car ils savent qu'en Allemagne on ne peut en même temps percevoir des jetons de présence en tant qu'administrateur et être le gérant d'une autre boite car le droit allemand interdit ce type de pratiques qu'il considère comme du conflit d'intérêt. Ils savent que la distribution de dividendes n'est pas aussi attractive que chez nous, malgré une fiscalité qu'ils jugent excessive, c'est légitime mais qui leur permets d'avoir un train et une qualité de vie qu'ils ne retrouveraient pas si facilement ailleurs.

La fiscalité sur les dividendes est moins forte en Allemagne qu'en France de presque 10%. Je comprends qu'eux ne vont pas venir en France !
Concernant les jetons de présence des administrateurs en France, vous avez raison, même s'il ne s'agit pas là de fiscalité.

[wesker]

Papibilou

Je te rassure, beaucoup de ceux qui vantent le "modèle" allemand oublie les disparités de fiscalité locale, et ne s'y rendent pas, étant, au fond d'eux, bien conscient que les choses ne sont pas aussi évidentes qu'elles n'y paraissent.

[Jeff Van Planet]

nous revoilà encore avec un débat sur les races sociales.

[omega95]

Si la fiscalité française était dans la moyenne des autres en Europe, les fraudeurs n'auraient AUCUNE raison de prendre le risque...

1) il y a des fraudeurs partout;
2) en taux réel d'imposition, la France est dans la moyenne et même peut être en dessous. Ce n'est que lorsqu'on compare les taux théoriques un par un qu'on est parfois au dessus (CSG, taux marginal d'impôt sur le revenu, ISF...).

Si l'on compare l'évolution du taux d'imposition en pourcentage du PIB par pays et par année, la France se dirige vers la tête de liste, avec un taux d'imposition en nette hausse :

42,5 % en 2009
42,9 % en 2010
44,2 % en 2011
45 % en 2012
44,7 % en 2013 et 2014
44,6 % en 2015 (prévision)
En 2010, la France était en troisième position, devancée par la Belgique, avec 44 % contre 42,9 % à égalité avec l'Italie.
En 2012, l'Hexagone occupe la deuxième place : son taux est monté à 45 % et celui de la Suède descendu à 44,2 %. Cette dernière a effectué une baisse régulière de son imposition : de 46,6 % en 2009 à 44,2 % en 2012. En revanche, l'Allemagne, la Finlande, le Danemark, le Royaume-Uni, la Norvège ou les Etats-Unis ont également effectué une hausse depuis 2010, moins conséquente que la France.
La moyenne des pays de l'OCDE est aussi en augmentation : 33,7 % en 2010 contre 33,8 % en 2011. source

Nooooonnn, vous avez raison, on n'est absolument pas dans les pires... on est juste dans les 3 pires....

[artragis]

choisir le pourcentage de PIB alors qu'on parle de poids dans le revenu est juste manipulateur.

[omega95]

choisir le pourcentage de PIB alors qu'on parle de poids dans le revenu est juste manipulateur.

Vous ne payez des taxes et des impôts QUE sur votre revenu vous ?
Il faudra nous expliquer comment vous faites...