L'Insee prévoit une accélération de la croissance en 2017 (+1,6%)

Venez discuter et débattre de l'actualité économique
pierre30
Messages : 11672
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: L'Insee prévoit une accélération de la croissance en 2017 (+1,6%)

Message non lu par pierre30 » 20 juil. 2017, 14:03:39

L'Espagne est restée sur les rails de la croissance en 2016

lun. 30 janv. 2017 - 15:17

L'économie espagnole a enregistré une hausse du PIB de 3,2% en 2016, accompagnée de la création de 541.700 emplois. Madrid compte récupérer cette année le terrain perdu durant les années de crise.
En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/30/01/2017/lese ... J0jXimM.99




L'incertitude politiquen'aura pas coûté à l'économie espagnole. Avec un PIB en hausse de 3,2% en 2016, l'Espagne a réussi l'an dernier à maintenir son rythme de croissance avec la même vigueur qu'en 2015, défiant les prévisions des organismes internationaux. Cette bonne performance ne manque pas d'ironie, alors que le pays vient de traverser une année politique chaotique et incertaine, piloté parun gouvernement en fonction sans marge de manoeuvrependant que le Parlement, fragmenté par l'irruption de nouvelles forces politiques, se déchirait sans arriver à constituer de majorité claire.


Lire aussi :


>Nouvelle baisse record du chômage en Espagne


> INTERVIEW :Gilles Moëc : « Le rattrapage espagnol est impressionnant, alors que l'Italie est très dépendante de la BCE »


Malgré ces écueils, le dynamisme de la reprise économique espagnole se confirme également sur le front de l'emploi, avec la création de 541.700 nouveaux postes de travail l'an dernier. Ce qui a permis de faire tomber le taux de chômage à 18,6% en décembre, l'éloignant des pics de 27% atteints en 2013.

Objectif pacte de stabilité


Lire aussi :


>Budget et Catalogne à l'agenda du nouveau gouvernement Rajoy après dix mois de crise


Ces deux indicateurs, de hausse du PIB et de création d'emplois, permettent à Mariano Rajoy d'ouvrir avec tranquillité son deuxième mandat, décroché à grand peine en octobre dernier, et de revendiquer l'efficacité de ses politiques d'austérité. Il aborde aussi plus sereinement les objectifs fixés dans le pacte de stabilité, qui prévoient de ramener le déficit public à 3,1% fin 2017, contre de 4,6% pour 2016.

Le niveau d'emploi d'avant 2008 retrouvé ?


« Dans la première moitié de cette année nous allons réussir à retrouver tout le PIB perdu durant les cinq années de récession ", annonçait-il, il y a quelques jours, confiant dans la dynamique positive de l'économie, avec une prévision de 2,5% de croissance pour 2017. Il table aussi sur la création de 400.000 nouveaux emplois, « ce qui permettra, si nous faisons bien les choses, dit-il, de faire baisser le chômage aux alentours de 13% en 2019 ". Avec un optimisme peu habituel, il se risque même à faire le grand pari de 20 millions d'Espagnols au travail d'ici 2020, ce qui signifierait retrouver le niveau d'emploi d'avant 2008 et de tourner enfin la page de la crise.

Des signes de fragilité, pourtant


Lire aussi :


> Forte de son succès, la destination Espagne doit se renouveler


Reste que malgré son intensité, la reprise espagnole continue de présenter des signes de fragilité. L'emploi créé l'an dernier demeure peu qualifié. Il a été porté en bonne part parune année touristique recordqui a favorisé les embauches temporaires dans l'hôtellerie et les services. Mais il reste difficile de prévoir comment il résistera au ralentissement annoncé en Espagne comme dans les pays de son entourage.
El turismo explica un 40% del crecimiento del PIB en España desde 2010 https://t.co/3SNtCcNnAh pic.twitter.com/sRMGwwzJgO

— Javier G. Echegaray (@JavierGEc) 22 janvier 2017
Pendant que la ministre de l'emploi, Fatima Bañez, souligne « la solidité de la reprise du marché du travail ", les syndicats manifestent leur inquiétude. « Il ne faut pas crier victoire trop vite devant les chiffres, avertit Alfonso Vidán, l'un des dirigeants de Commissions ouvrières. Cette baisse du chômage est tirée par les contrats extrêmement précaires qu'on a souvent du mal à réellement considérer comme des emplois."


A lire également :


>L'Espagne championne du monde des exportations


>Espagne : des hausses d'impôt malgré la croissance


>L'Espagne ouvre le débat sur les retraites


Cécile Thibaud, correspondante à Madrid



Article complet sur https://www.lesechos.fr/30/01/2017/lese ... n-2016.htm

Avatar du membre
Demain_Sera_Meilleur
Messages : 324
Enregistré le : 03 juil. 2016, 16:10:17

Re: L'Insee prévoit une accélération de la croissance en 2017 (+1,6%)

Message non lu par Demain_Sera_Meilleur » 20 juil. 2017, 14:55:07

La baisse des salaires espagnols y rend certaines productions moins coûteuses qu'en Asie... c'est tout simplement pour ça que l'emploi y repart. Dès lors que le coût du travail aura augmenté, l'avantage de compétitivité-prix sera perdu. Comme le disent les articles : les emplois sont surtout des emplois de faible durée et peu qualifiés. Il n y'a rien qui permette de se réjouir comme le fait oméga95.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: L'Insee prévoit une accélération de la croissance en 2017 (+1,6%)

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 juil. 2017, 18:22:32

Ce qui se passe, c'est que cette diminution de salaires à légalisé des emplois qui ne l'étaient pas avant. Oui car un smic n'est ni plus ni moins que l'interdiction d'emplois qui n'atteignent pas un certain niveau de productivité.
Sachant que personne n'est capable de travailler sans faire travailler d'autres personnes, alors la légalisation de ces emplois à lancé un processus sain d'augmentation de la demande proffessionnelle. Oui pour travailler il faut des outils, des locaux commerciaux de la matière premières ce qui engendre la croissance, de nouveaux emplois de la demande à son tour des justifications d'investissements etc etc etc.
Bref un cercle vertueux.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: L'Insee prévoit une accélération de la croissance en 2017 (+1,6%)

Message non lu par Nombrilist » 20 juil. 2017, 18:24:03

Oui, c'est très vertueux d'avoir des travailleurs pauvres.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: L'Insee prévoit une accélération de la croissance en 2017 (+1,6%)

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 juil. 2017, 18:40:26

sommes-nous d'accord pour dire qu'un pauvre est mieux lotis en étant travailleur pauvre qu'en étant RSAiste pauvre?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Demain_Sera_Meilleur
Messages : 324
Enregistré le : 03 juil. 2016, 16:10:17

Re: L'Insee prévoit une accélération de la croissance en 2017 (+1,6%)

Message non lu par Demain_Sera_Meilleur » 20 juil. 2017, 19:40:27

Jeff Van Planet a écrit :
20 juil. 2017, 18:40:26
sommes-nous d'accord pour dire qu'un pauvre est mieux lotis en étant travailleur pauvre qu'en étant RSAiste pauvre?
C'est une question de perception des avantages/inconvénients.

Un travailleur pauvre à temps plein est indépendant et n'est encouragé à travailler que parce que sinon il serait dans la rue. Il survit. Son seul espoir d'amélioration de ses conditions de vie repose dans une augmentation de son salaire, qui n'est pas garantie, ou dans la réalisation d'économies d'échelle en s'installant à 2 ou plusieurs ou en dépendant d'une vie communautaire, de type résidence collective. Son travail est potentiellement insatisfaisant. Il n'est pas garanti que le travail pauvre ne travaille que 35 heures, en conséquence, la faiblesse de ses revenus n'est pas compensée par plus de temps libre. Il peut avoir un certain stress pour pouvoir finir ses mois. Sa situation est précaire.

Le RSAiste a globalement les mêmes problèmes, sauf qu'il est dépendant des prestations sociales pour survivre. Le RSAiste a par définition une libre disposition de son temps. Il peut penser et chercher à se former, plus facilement qu'un travailleur pauvre. Il a du temps pour penser.

En conséquence, on peut supposer que c'est mieux d'être un travailleur pauvre, mais c'est bien malheureux. Le travail ne protège pas de la pauvreté, nos aïeuls en ont pris conscience au 19ème, et pourtant, aujourd'hui, on revient à ce schéma.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: L'Insee prévoit une accélération de la croissance en 2017 (+1,6%)

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 juil. 2017, 20:16:35

La situation du rasaiste et tout aussi précaire que la situation du travailleur pauvre. Si du jour au lendemain on décide de diminuer les prestations ou de les refonder avec de nouvelles contraintes, sa situation change du tout au tout.
note: oui j'utilise le mot "précaire" dans son vrai sens: "chose qui ne dure pas".


Ceci étant dit: le travailleur pauvre, lui travail, il établit des contactes, il peut progresser dans sa carrière et améliorer sa situation, alors que les chances pour le rsaïste d'améliorer sa situations sont nettement moins avantageuses. Mais ça c'est du point de vue individuel.
D'un point de vue collectif, le travailleur pauvre étant un producteur participe à la production de richesses, alors que le rsaïste, lui ne produit pas et doit vivre des contributions de la classe moyenne.

Mais il n'y a pas de mauvaise réponses.


Bref, mais là on s'éloigne du sujet.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: L'Insee prévoit une accélération de la croissance en 2017 (+1,6%)

Message non lu par wesker » 20 juil. 2017, 23:00:38

Oméga95

Tu argues que le chômage diminuerait en Espagne, très honnêtement, je préfère être en France que parvenir à trouver un petit boulot en Espagne. D'ailleurs, au vu de cette situation je ne suis pas surpris de voir cette tendance, car à un moment donné conjoncturellement cela ne peut que s'inverser !

Et si l'Espagne te semble être un modèle d'austérité qu'il faudrait pratiquer à la France, interroge toi, aussi sur les effets de cette politique su nombre de petites entre"prises où d'artisans qui ont souffert et furent les premiers exposés !

Incognito
Messages : 2606
Enregistré le : 13 oct. 2010, 00:00:00

Re: L'Insee prévoit une accélération de la croissance en 2017 (+1,6%)

Message non lu par Incognito » 21 juil. 2017, 00:25:32

Demain_Sera_Meilleur a écrit :
20 juil. 2017, 14:55:07
La baisse des salaires espagnols y rend certaines productions moins coûteuses qu'en Asie... c'est tout simplement pour ça que l'emploi y repart. Dès lors que le coût du travail aura augmenté, l'avantage de compétitivité-prix sera perdu. Comme le disent les articles : les emplois sont surtout des emplois de faible durée et peu qualifiés. Il n y'a rien qui permette de se réjouir comme le fait oméga95.
Il n'y a pas eu de baisse significative des salaires en Espagne. J'ai checké sur Eurostat depuis 2008.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

pierre30
Messages : 11672
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: L'Insee prévoit une accélération de la croissance en 2017 (+1,6%)

Message non lu par pierre30 » 21 juil. 2017, 08:22:05

Le pib espagnol serait revenu à son pic de 2007. La différence est qu' il dépend beaucoup moins de la spéculation immobiliaire. On peut en déduire que la différence de revenus (ceux de la population dans sa globalite) est surtout due au moindre endettement des familles : ils consomment ce qu' ils produisent.

Avatar du membre
Demain_Sera_Meilleur
Messages : 324
Enregistré le : 03 juil. 2016, 16:10:17

Re: L'Insee prévoit une accélération de la croissance en 2017 (+1,6%)

Message non lu par Demain_Sera_Meilleur » 21 juil. 2017, 08:31:02

Incognito a écrit :
21 juil. 2017, 00:25:32
Il n'y a pas eu de baisse significative des salaires en Espagne. J'ai checké sur Eurostat depuis 2008.
Effectivement, il s'agit plutôt d'une baisse relative : dans certains pays asiatiques, les salaires ont augmenté par rapport aux salaires espagnols, d'où la perte de l'avantage compétitivité-prix de ces mêmes pays asiatiques.
Cela traduit donc une modération des salaires espagnols, par rapport aux pays asiatiques, mais aussi de façon plus large par rapport à l'Europe du Nord.

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: L'Insee prévoit une accélération de la croissance en 2017 (+1,6%)

Message non lu par wesker » 21 juil. 2017, 13:38:29

Incognito

Il n'y a pas eu de baisse drastique des salaires en Espagne mais ce fut au prix d'une forte austérité qui s'est traduite par des modifications profondes de la vie quotidienne des gens. Es tu certain de vouloir pratiquer cette politique, sur notre pays, alors même que les indicateurs économiques espagnols ou d'autres laissèrent entrevoir une efficacité relative, contestable de cette politique ? Je suggère qu'on en fasse l'évaluation, sur plusieurs critères, budgétaire, environnementaux, sociaux, mais aussi en terme de vie quotidienne préalablement à la mettre en application dans notre pays. J'avoue que j'aurais voulu que l'on fasse ce travail, durant les débats présidentiels et législatifs, mais il semblerait que les actualités, les préoccupations, que je crois éphémères, d'alors ne le permirent pas.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: L'Insee prévoit une accélération de la croissance en 2017 (+1,6%)

Message non lu par Jeff Van Planet » 21 juil. 2017, 17:08:51

Demain_Sera_Meilleur a écrit :
21 juil. 2017, 08:31:02
Incognito a écrit :
21 juil. 2017, 00:25:32
Il n'y a pas eu de baisse significative des salaires en Espagne. J'ai checké sur Eurostat depuis 2008.
Effectivement, il s'agit plutôt d'une baisse relative : dans certains pays asiatiques, les salaires ont augmenté par rapport aux salaires espagnols, d'où la perte de l'avantage compétitivité-prix de ces mêmes pays asiatiques.
Cela traduit donc une modération des salaires espagnols, par rapport aux pays asiatiques, mais aussi de façon plus large par rapport à l'Europe du Nord.
Je comprends bien l'argument et il est logique, mais je me pose la question: où sont les délocalisations?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Demain_Sera_Meilleur
Messages : 324
Enregistré le : 03 juil. 2016, 16:10:17

Re: L'Insee prévoit une accélération de la croissance en 2017 (+1,6%)

Message non lu par Demain_Sera_Meilleur » 21 juil. 2017, 18:31:03

Jeff Van Planet a écrit :
21 juil. 2017, 17:08:51
Je comprends bien l'argument et il est logique, mais je me pose la question: où sont les délocalisations?
Il y a eu un certain nombre de délocalisations de la Chine vers les autres pays d'Asie, en particulier le Vietnam.

En ce qui concerne l'Espagne, je ne suis pas sûr qu'on puisse parler de "relocalisation". Cela reste trop diffus et ne concerne pas nécessairement des biens productifs emblématiques comme les voitures ou l'électroménager, où les pays de l'Est ou l'Asie ont des avantages comparatifs écrasants.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: L'Insee prévoit une accélération de la croissance en 2017 (+1,6%)

Message non lu par Jeff Van Planet » 21 juil. 2017, 18:49:38

Voilà mon doute est là: on ne voit pas de mouvements massifs de dé/relocalisations vers l'espagne pour bénéficier de la main d'oeuvre abondante et pas chère.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Répondre

Retourner vers « Economie »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré