La France toujours en marche vers la faillite

[Papibilou]

Omega95 l'un des postes de dépense les plus important de l'état est le remboursement de la dette,s'il n'y était pas le budget serait en équilibre. S'il y a de l'argent jeté par les fenêtre c'est surtout a ce niveau.

Remettons les comptes à zéro, et la d'accord je veux bien entendre parler de budget à l'équilibre. Sans ça c'est quasiment impossible.

1) non le budget ne serait pas en équilibre même en enlevant le budget des intérêts de la dette (environ 40 milliards sur un déficit annuel de plus de 70).
2) non on ne peut envisager de ne pas rembourser. 12 pays européens sont soit en équilibre soit en excédent budgétaire, nous pouvons y arriver. Et ceux qui détiennent la dette sont en partie des épargnants (OPCVM, assurances vie ...) ou des assurances que vous ne pouvez mettre en faillite en ne les remboursant pas.

[omega95]

Oméga95

Je suis d'accord sur l'idée de refuser de payer pour l'incurie de responsables politiques mais tu n'ignores pas que c'est la démocratie et cela en sera toujours ainsi. C'est ce qui doit inciter à l'engagement et à l'exigence aussi à l'égard des responsables politiques, nous inciter à ne pas cautionner certaines pratiques y compris lorsqu'elles émanent de familles politiques dont on s'estime proches.

Ha, bah alors si c'est la "démocratie" et qu'on a toujours fait comme ça, ne changeons surtout rien... ça marche tellement bien ...
Continuons à accélérer vers le précipice..i l sera toujours temps de freiner quand on aura les roues dans le vide... durant la chute...

[omega95]

@Francis_15 Peut être en arrêtant de gaspiller l'argent du contribuable..., non ?
Quand la cours des comptes nous dit que chaque année on a littéralement jeté par les fenêtres des milliards, il serai peut être utile qu'un jour on arrête cette gabegie... Moi je dis ça...

Omega95 l'un des postes de dépense les plus important de l'état est le remboursement de la dette,s'il n'y était pas le budget serait en équilibre. S'il y a de l'argent jeté par les fenêtre c'est surtout a ce niveau.

Remettons les comptes à zéro, et la d'accord je veux bien entendre parler de budget à l'équilibre. Sans ça c'est quasiment impossible.

Marrant, dans ce graphique, il semble que les dépenses les plus importantes de l'Etat soient les dépenses de personnels (et certains osent demander pourquoi les premières "victimes" sont toujours les fonx, ben justement parce que c'est eux qui coutent le plus!)
LA dette n'arrive qu'en 4ème position et les investissements (donc l'avenir) bien après !!!
Dormez... tout va bien !!!

[wesker]

Oméga95...Que suggères tu concrètement ? Tu penses qu'en pratiquant des politiques recessives dont les effets restent impossibles à appréhender, à anticiper on parviendra à rassurer les entreprises. Mais en France, l'immense majorité des entreprises ne sont pas de même nature que celles des Pays Bas, de l'Allemagne ou d'autre et vouloir faire ici ce qui se fait la bas n'apportera pas les mêmes résultats.

Il ne s'agit pas de poursuivre comme avant il s'agit simplement que chacun prenant conscience de la réalité de la situation accepte, consente aux ajustements qui paraissent nécessaire, or si certains semblent enclin à donner dees leçons, ils sont en revanche enthousiastes également pour se soustraire aux efforts qu'ils prétendent pourtant nécessaire.

Par ailleurs tu évoques la responsabilité du débiteur à l'égard de ses créanciers, tu as raison, cependant nul ne peut ignorer, aussi la responsabilité du créancier qui doit pouvoir être engagé s'il est démontré que la spéculation et d'autres pratiques génèrent des intérêts que l'on peut qualifier d'illégitimes. Cette question fut évoquée, notamment dans le cas de la Grèce, par le FMI, l'OCDE et d'autres, vite rejetées par l'Allemagne pourtant nous savons que c'est une réalité.

[omega95]

@wesker Un seul mot : RESPONSABILISATION !
Dès que nos "dirigeants" auront les mêmes responsabilités que n'importe quel autre français vis à vis de ses décisions, on pari que les dépenses seront plus surveillés et donc beaucoup moins d'argent sera jeté par les fenêtres ?! La déresponsabilisation systématique des élus leur permet de nous envoyer dans le mur et d'endetter les générations futur sans avoir le moindre remord et de partir avec une retraite dorée avec le sentiment du devoir accomplit...!

[Baltorupec]

A propos de faillite, je voudrais tout de même signaler que si un jour les taux d'intérêts remontent brutalement, la France sera peut être en faillite, mais beaucoup d'autres états aussi, cette succession de défaut de paiement enverrait pas mal de banques sur la paille. Bref, les banques n'ont aucun intérêt à faire remonter les taux d'intérêts, sauf si elles souhaitent mourir.

[wesker]

Oui les mêmes qui parlent de faillite ne sont ils pas les mêmes qui arguent qu'il faut faire faire des efforts et redoutent de voir leur épargne réduite en cas de cessation de paiement ? Mais un pays doit il être gouverné par la peur de quelques uns, ne doit il pas développer une ambition de long terme, avec des objecitfs, des projets qui suscite une activité qui permets d'assurer au pays le remboursement de ses échéances ?

Je pense qu'il faut sortir des craintes excessives de certains citoyens âgés, conservateurs, et construire un authentique projet qui assurera le dynamisme du pays

[omega95]

A propos de faillite, je voudrais tout de même signaler que si un jour les taux d'intérêts remontent brutalement, la France sera peut être en faillite, mais beaucoup d'autres états aussi, cette succession de défaut de paiement enverrait pas mal de banques sur la paille. Bref, les banques n'ont aucun intérêt à faire remonter les taux d'intérêts, sauf si elles souhaitent mourir.

Sauf que ce ne sont pas les banques qui décident des taux d’intérêt mais les banques centrales (qui ne sont pas de banques au même sens).
Et les taux vont remonter, c'est inévitable, le désastre est donc prévisible, mais tout le monde décide de l'ignorer, comme d'habitude, et tout le monde va se réveiller trop tard en disant que ce n'était pas prévisible, alors que tout le monde le savait... Et devinez QUI va devoir payer pour cette nouvelle gabegie ? Classique, quoi....

[Francis_15]

@wesker Un seul mot : RESPONSABILISATION !
Dès que nos "dirigeants" auront les mêmes responsabilités que n'importe quel autre français vis à vis de ses décisions, on pari que les dépenses seront plus surveillés et donc beaucoup moins d'argent sera jeté par les fenêtres ?! La déresponsabilisation systématique des élus leur permet de nous envoyer dans le mur et d'endetter les générations futur sans avoir le moindre remord et de partir avec une retraite dorée avec le sentiment du devoir accomplit...!

Mouais ... je doute que ce soit aussi simple

[omega95]

@wesker Un seul mot : RESPONSABILISATION !
Dès que nos "dirigeants" auront les mêmes responsabilités que n'importe quel autre français vis à vis de ses décisions, on pari que les dépenses seront plus surveillés et donc beaucoup moins d'argent sera jeté par les fenêtres ?! La déresponsabilisation systématique des élus leur permet de nous envoyer dans le mur et d'endetter les générations futur sans avoir le moindre remord et de partir avec une retraite dorée avec le sentiment du devoir accomplit...!

Mouais ... je doute que ce soit aussi simple

Alors essayons, c'est si simple... on risque quoi ? que ça marche ?!

[johanono]

Bon, ça tourne un peu en rond, ce débat. Je constate que les anti-fonx primaires de base qui sévissent sur ce forum, une fois qu'il nous ont expliqué que les fonctionnaires sont des feignants et que l’État est un vampire qui prend un malin plaisir à nous sucer notre pognon, sont bien en peine de nous expliquer comment concrètement ils s'y prendraient pour réduire les dépenses publiques. Je me suis fait une raison, je pense que je peux attendre encore longtemps leurs explications.

[omega95]

@johanono relisez... mieux...

[Baltorupec]

A propos de faillite, je voudrais tout de même signaler que si un jour les taux d'intérêts remontent brutalement, la France sera peut être en faillite, mais beaucoup d'autres états aussi, cette succession de défaut de paiement enverrait pas mal de banques sur la paille. Bref, les banques n'ont aucun intérêt à faire remonter les taux d'intérêts, sauf si elles souhaitent mourir.

Sauf que ce ne sont pas les banques qui décident des taux d’intérêt mais les banques centrales (qui ne sont pas de banques au même sens).
Et les taux vont remonter, c'est inévitable, le désastre est donc prévisible, mais tout le monde décide de l'ignorer, comme d'habitude, et tout le monde va se réveiller trop tard en disant que ce n'était pas prévisible, alors que tout le monde le savait... Et devinez QUI va devoir payer pour cette nouvelle gabegie ? Classique, quoi....

Si ça arrive, vu que la France ne sera pas le seul pays à se retrouver en cessation de paiement, on connaitrais peut être la pire crise économique de l'histoire. La plupart des banques devraient fermer.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas travailler à l'équilibre budgétaire, mais le scénario envisagé me semble très peu probable. Aucune banque centrale n'aurait intérêt à ça.

[Jeff Van Planet]

La France en faillite, vieille musique. Mais nous en approchons à vive allure !

Presque 10 ans que j'entends cette rengaine, au début j'y croyais, maintenant plus trop. Même la Grèce n'a pas encore fait faillite, donc pourquoi la France ferait faillite ? Par contre on va continuer de raquer de plus en plus pour on ne sait trop qui ça c'est balot

les grecs n'ont pas fait faillite car les français et les allemands ont payé pour eux. Mais qui va payer pour nous? les grecs?

[Baltorupec]

Les français et les allemands ont juste allongé des emprunts, ça n'a diminué en rien la dette grecque, au contraire ça la allourdit.

En fait, les états français et allemands ont payé parce que leurs banques auraient été dans une m.... noire si l'état grec s'était retrouvé en défaut de paiement.

La bonne vieille stratégie, privatiser les bénéfices, mutualiser les pertes.