Audit de la Cour des comptes : Philippe juge «inacceptable» le dérapage des dépenses

[Yakiv]

D'ailleurs, à ce propos, les administrations ont des "services qualité" de plus en plus imposants. Les Français veulent des administrations plus efficaces, mais on supprime des postes opérationnels pour embaucher des contrôleurs qualité. C'est plus utile apparemment.

Le pire c'est que ces "services qualité" sont une vraie plaie aussi dans le privé, l'économie française aurait beaucoup a y gagner en se débarassant de ces postes parasites et de ce système de management.

Non pas vraiment.
Les services qualité, tout comme les services sécurité du personnel et environnement, c'est un peu comme les normes, les lois, les audits. Tout le monde peste dessus, mais ce sont des garde-fous. Ils contribuent à ce que les consommateurs n'achètent pas de la m.....

[wesker]

Hector, tu n'ignores pas que si l'administratif a une place aussi importante, c'est aussi parce que la France est un pays de droit écrit, administratif donc. Certes, cela présente des inconvénients en terme de lourdeur mais tu admettras que cela peut aussi rassurer pas mal de citoyens et d'entreprises qui disposent ainsi de garanties relatives pour se retourner et recouvrir leurs créances, ce qu'elles n'hésitent pas à faire.

Tu évoques le progrès et ses effets, c'est vrai que l'Allemagne a mis fin à des pratiques de rémunérations des dirigeants d'entreprises qui paraissent archaïque et si nous savons qu'il faudra que tout les français consentent aux efforts, il serait temps qu'une partie d'entre eux s'y résignent où ailleurs faire fortune, pensent ils, ailleurs. Mais si certains d'entre eux partent, il y en a, aussi beaucoup qui en reviennent

[Francis_15]

D'ailleurs, à ce propos, les administrations ont des "services qualité" de plus en plus imposants. Les Français veulent des administrations plus efficaces, mais on supprime des postes opérationnels pour embaucher des contrôleurs qualité. C'est plus utile apparemment.

Le pire c'est que ces "services qualité" sont une vraie plaie aussi dans le privé, l'économie française aurait beaucoup a y gagner en se débarassant de ces postes parasites et de ce système de management.

Non pas vraiment.
Les services qualité, tout comme les services sécurité du personnel et environnement, c'est un peu comme les normes, les lois, les audits. Tout le monde peste dessus, mais ce sont des garde-fous. Ils contribuent à ce que les consommateurs n'achètent pas de la m.....

Tu parles ...

Ces coueneries ça fait surtout perdre du temps et de la motivation a ceux qui bossent vraiment en prod, et de toute façon les remarques que la prod peut faire ne sont jamais prises en compte a part pour les fliquer et leur taper sur les doigts.

Quand au client, la vérité c'est que le service qualité il s'en tape.

Déjà le concept même de service qualité est absurde, comment peut-on prétendre controler la qualité quand on est déconnecté et de la prod et du client, ça n'a aucun sens.

[Plouz]

Coté qualité il serait bon de rendre obligatoire l'étiquettage clair
des produits alimentaires façon nutri-score , d'interdire les produits
reconnus cancérogènes pour les animaux et les perturbateurs endocriniens .

Ca nous permettra d'importantes économies sur les budgets de santé .

http://www.lefigaro.fr/conso/2017/03/15 ... u-logo.php

[johanono]

@Francis_15 Ca tourne en boucle ! On sait tous très bien que TOUS les fonctionnaires, ne sont pas infirmières, flics et pompiers.

Non, il y a aussi des agents du Fisc et du Trésor, des enseignants et ATOS (nombreux), des magistrats et des matons, des flics, les agents de l'administration de l'intérieur, ceux des ministères de l'environnement, de l'industrie, des transports, de l'agriculture, etc ...

Et donc on vire lesquels ?

On vire côté administration centrale (Ministère de l'Intérieur) et des autres administrations ( DDAS, DREAL, Transports, Agriculture et Forêts), Fisc et Trésor, enseignants et ATOS. On vire 1 millions d'agents dans le mille-feuilles des collectivités, départements, régions, là où il y a un maximum d'emplois fictifs.
Et on vire partout de manière générale en passant d'abord à 35 heures effectives puis en repassant à 40 heures. 25% de gains de productivité.
J'ai cru lire que la Cour des Comptes préconise de ne remplacer qu'un départ sur deux dans la FP d'Etat, et un sur trois dans l'hospitalier et le territorial. Ce n'est pas mois qui le dit, ce sont les fonctionnaires de la Cour des Comptes qui le disent.

Bien, on avance un peu. Voici un début de commencement de réponse. Mais ça reste insuffisant. Il faut développer. Virer dans les administrations centrales, c'est bien, mais quel est l'enjeu en termes de nombre de fonctionnaires ? Je pense que la plupart des fonctionnaires sont sur le terrain, pas dans les administrations centrales : les profs dans les classes face aux élèves, les infirmières et les médecins dans les hôpitaux face aux patients, les flics sur le terrain, etc. Les ATOS ont un rôle utile. Dans les collectivités locales, il y a certainement du ménage à faire, mais comment faire ? Dès que tu supprimes un poste de gardien de la piscine du quartier ou un poste pour les espaces verts, les usagers rouspètent...

Les magistrats de la Cour des comptes disent beaucoup de choses. Ils ont probablement raison dans le fond. Mais ils négligent une difficulté : la faisabilité politique des mesures qu'ils proposent.

[Ramdams]

De toute façon, le travail qui ne sera pas fait par des agents ou des contractuels sera externalisé, à un prix souvent plus élevé. Mon ancienne mairie avait eu la bonne idée d'externaliser son journal municipal une fois, en raison de l'accident de travail de celle qui s'en chargeait. 500 € pour 4 pages dégueulasses, mal écrites, mal mises en forme.

Là encore, ce n'est qu'un journal municipal. Mais même sur des prestations plus utiles, l'externalisation n'apporte pas forcément la qualité, loin de là.
Je pourrais citer le cas d'un logement social que je connais, où le ménage fut autrefois fait par un agent public avant d'être confié à un prestataire privé. L'immeuble est dégueulasse, et en plus les charges ont augmenté.

[wesker]

Prétendre que la suppression du nombre de fonctionnaire, la modération salariale, la flexibilité et autres permettront de redresser les finances publiques si nous ne parvenons pas, par ailleurs à redonner confiance aux acteurs et à sortir de ce climat corporatiste qui me semble être entretenu par les responsables politiques est une chimère.

Le Premier Ministre juge inacceptable la situation budgétaire qui aurait été laissé par l'équipe précédente, dont une partie est, aussi membre de son équipe gouvernementale, d'une parle, cependant il évoque des mesures exigeantes mais pas pour les responsables de ces citoyens.

En clair, ils dépensent de l'argent dans des projets inefficaces et il appartiendrait aux citoyens qui n'en perçoivent pas la couleur d'assumer les conséquences. Il me semble que c'est une curieuse conception de la responsabilité politique. Certes, la situation budgétaire, chacun le sait, exige des mesures d'ajustements et la mobilisation de tout les acteurs, mais peut être, aussi que ceux qui sont en charge de cette gestion, qui perçoivent, au nom de la responsabilité des indemnités conséquentes devraient, aussi assumer en cas de gestion jugée mauvaise par ce type d'instance. La Cour des comptes et d'autres ont l'habitude d publier des rapports mais ne se remettent pas souvent en cause, tant il est vrai que ces missions me semblent se rapprocher de celles attribuées au Sénat où qui devrait dépendre de la Commission des finances de l'Assemblée Nationale, à charge, aussi pour cette dernière d'être représentative.

La véritable problématique de cette situation est la représentativité insuffisante d'une trop grande partie de nos institutions, auprès de citoyens qui s'en inquiètent et préfèrent s'abstenir.

[Yakiv]

Tu parles ...

Ces coueneries ça fait surtout perdre du temps et de la motivation a ceux qui bossent vraiment en prod, et de toute façon les remarques que la prod peut faire ne sont jamais prises en compte a part pour les fliquer et leur taper sur les doigts.

Quand au client, la vérité c'est que le service qualité il s'en tape.

Déjà le concept même de service qualité est absurde, comment peut-on prétendre controler la qualité quand on est déconnecté et de la prod et du client, ça n'a aucun sens.

Pour tout te dire, je travaille dans l'industrie.

En gros, les services de production vont faire pression pour faire passer quand même des produits qui ne sont pas conformes. Ils ont des objectifs à atteindre. S'il faut les refaire, ça va les mettre en retard. Les retours client ils 'en foutent un peu.

Le service qualité va faire remarquer que ça ne passera pas, que la boîte va risquer de se faire gauler par la répression des fraudes ou bien qu'ils vont se taper plein de réclamations client.

Et le directeur tranche si on fait partir ou pas.

C'est comme ça que ça se passe.

Ta vision des choses est assez révélatrice de la haine ambiante de tout ce qui relève de près ou de loin de l'administratif. Ultra connu.

[Francis_15]

De toute façon, le travail qui ne sera pas fait par des agents ou des contractuels sera externalisé, à un prix souvent plus élevé. Mon ancienne mairie avait eu la bonne idée d'externaliser son journal municipal une fois, en raison de l'accident de travail de celle qui s'en chargeait. 500 € pour 4 pages dégueulasses, mal écrites, mal mises en forme.

Toi aussi tu l'a remarqué a chaque fois qu'une municipalité ou un organisme de service public délègue un travail au privé, celui-ci n'est plus fait correctement et coute généralement bien plus cher qu'avant.

[omega95]

De toute façon, le travail qui ne sera pas fait par des agents ou des contractuels sera externalisé, à un prix souvent plus élevé. Mon ancienne mairie avait eu la bonne idée d'externaliser son journal municipal une fois, en raison de l'accident de travail de celle qui s'en chargeait. 500 € pour 4 pages dégueulasses, mal écrites, mal mises en forme.

Toi aussi tu l'a remarqué a chaque fois qu'une municipalité ou un organisme de service public délègue un travail au privé, celui-ci n'est plus fait correctement et coute généralement bien plus cher qu'avant.

C'est marrant, moi, j'ai constaté EXACTEMENT l'inverse...! Et pas seulement pour le journal municipal...
D'ailleurs, bizarrement, j'ai également constaté que quand un projet était trop complexe, il était systématiquement sous-traité à une boite du privé... (même à l'armée !!). Mais je mens... alors ça doit être faux...

[Francis_15]

De toute façon, le travail qui ne sera pas fait par des agents ou des contractuels sera externalisé, à un prix souvent plus élevé. Mon ancienne mairie avait eu la bonne idée d'externaliser son journal municipal une fois, en raison de l'accident de travail de celle qui s'en chargeait. 500 € pour 4 pages dégueulasses, mal écrites, mal mises en forme.

Toi aussi tu l'a remarqué a chaque fois qu'une municipalité ou un organisme de service public délègue un travail au privé, celui-ci n'est plus fait correctement et coute généralement bien plus cher qu'avant.

C'est marrant, moi, j'ai constaté EXACTEMENT l'inverse...! Et pas seulement pour le journal municipal...
D'ailleurs, bizarrement, j'ai également constaté que quand un projet était trop complexe, il était systématiquement sous-traité à une boite du privé... (même à l'armée !!). Mais je mens... alors ça doit être faux...

Bin écoute on ne doit pas vivre sur la même planète. Depuis que le service de ramassage des ordures à été externalisé il ne ramassent même plus les encombrants il faut les emmener soi-même à la déchetterie et la taxe d'habitation n'a pas baissé.

[Ramdams]

De toute façon, le travail qui ne sera pas fait par des agents ou des contractuels sera externalisé, à un prix souvent plus élevé. Mon ancienne mairie avait eu la bonne idée d'externaliser son journal municipal une fois, en raison de l'accident de travail de celle qui s'en chargeait. 500 € pour 4 pages dégueulasses, mal écrites, mal mises en forme.

Toi aussi tu l'a remarqué a chaque fois qu'une municipalité ou un organisme de service public délègue un travail au privé, celui-ci n'est plus fait correctement et coute généralement bien plus cher qu'avant.

C'est marrant, moi, j'ai constaté EXACTEMENT l'inverse...! Et pas seulement pour le journal municipal...
D'ailleurs, bizarrement, j'ai également constaté que quand un projet était trop complexe, il était systématiquement sous-traité à une boite du privé... (même à l'armée !!). Mais je mens... alors ça doit être faux...

Justement, externalisée ou pas, une prestation est toujours payée par le contribuable au final.
L'externalisation est toujours plus coûteuse puisque les prestataires recherchent leur marge.

Il n'y a pas lieu de s'en réjouir.

[johanono]

Sur un projet complexe, il peut arriver qu'une municipalité n'ait pas la maîtrise technique nécessaire. Dans ce cas, il est peut-être plus utile de sous-traiter à une entreprise privée qui possède cette maîtrise technique. Mais il y a d'autres domaines qu'une municipalité peut gérer sans difficulté, pour moins cher qu'en sous-traitant. Comme cela a été dit, sous-traiter coûte cher, parce que le sous-traitant prélève une marge au passage, et même en cas de sous-traitance, le coût finale de l'activité incombe au contribuable. Affirmer que la sous-traitance permet d'économiser de l'argent public relève d'un présupposé idéologique absolument pas vérifié par les faits.

[wesker]

Je n'oppose pas le public au privé, certains seront performant quand les autres restent parfois nécessaire aux premiers. D'ailleurs au delà de l'idéologie ce n'est pas ce qui est attendu pour satisfaire aux besoins de notre économie.

Certains secteurs révèlent des sureffectifs quand d'autres en manquent cruellement et les français savent s'en plaindre, le privé est parfois plus approprié mais ce n'est pas le cas dans tout les secteurs économiques.

[omega95]

Bin écoute on ne doit pas vivre sur la même planète. Depuis que le service de ramassage des ordures à été externalisé il ne ramassent même plus les encombrants il faut les emmener soi-même à la déchetterie et la taxe d'habitation n'a pas baissé.

Vous pensez à court terme... Les économies faites sur les salaires, les primes, l'absentéisme, les arrêts maladie et surtout sur les retraites des fonx sont tellement importantes que l'externalisation se répand de plus en plus (vous croyez vraiment que de plus en plus de communes externaliseraient leurs services si cela revenait VRAIMENT plus cher ?!)