Audit de la Cour des comptes : Philippe juge «inacceptable» le dérapage des dépenses

[wesker]

Oui il faut faire des économies partout et sur tous, surtout là où cela est nécessaire. Cela permettrait de dégager des marges de manoeuvres indispensables aux investissements dont le pays a besoin pour se moderniser....A moins que ton intention soit d'épargner encore davantage ? Mais dans quels buts précisément si tel était le cas ?

Nous savons qu'il faut réduire les coûts, adapter notre appareil administratif, nous savons, aussi qu'il nous faut nous préparer à des ajustements budgétaires nécessaires mais nous ne pouvons pas abandonner toute présence, dans le seul but de satisfaire l'avidité de quelques uns. Oméga95, sois bien conscient que cette politique austéritaire ne profiterait qu'à une partie de la population et pénaliserait une large partie d'entre elles, y compris entrepreneurs et petites boites qui sont tributaires, aussi de l'activité du territoire. Que les effets récessifs de cette politique restent difficiles à appréhender mais que les exemples européennes où elles furent menées ne sont pas, tous, probants.

[Francis_15]

vous croyez vraiment que de plus en plus de communes externaliseraient leurs services si cela revenait VRAIMENT plus cher ?!

Oui et c'est généralement des communes de droite qui le font le plus, soit par aveuglement idéologique, soit par clientélisme.

[omega95]

vous croyez vraiment que de plus en plus de communes externaliseraient leurs services si cela revenait VRAIMENT plus cher ?!

Oui et c'est généralement des communes de droite qui le font le plus, soit par aveuglement idéologique, soit par clientélisme.

Preuves ?

[Francis_15]

vous croyez vraiment que de plus en plus de communes externaliseraient leurs services si cela revenait VRAIMENT plus cher ?!

Oui et c'est généralement des communes de droite qui le font le plus, soit par aveuglement idéologique, soit par clientélisme.

Preuves ?

Ma commune avec l'enlèvement des encombrants, et la cantine scolaire.

Et toi des preuves du contraire ?

[omega95]

Oui et c'est généralement des communes de droite qui le font le plus, soit par aveuglement idéologique, soit par clientélisme.

Preuves ?

Ma commune avec l'enlèvement des encombrants, et la cantine scolaire.

Et toi des preuves du contraire ?

Ce n'est pas une preuve ça, c'est tout juste un témoignage plus que soumis à suspicion...
Pour ma part, c'est simple : si les communes dépensaient plus en passant par le privé ce serai une preuve de mauvaise gestion et donc ils seraient tout simplement épinglés par les organismes de contrôle de l'Etat (les trucs inutiles comme la cours des comptes par exemple : qui épingle chaque année les collectivités locales pour leur TRES mauvaise gestion de leur personnel... public....)

[Francis_15]

les trucs inutiles comme la cours des comptes par exemple : qui épingle chaque année les collectivités locales pour leur TRES mauvaise gestion de leur personnel... public....

Toutafé la cour des compte les épingle, parceque justement ces communes ont externalisé ces services. Mais ça les journaleux dont le patron est connecté avec toutes ces magouilles ne le précisent pas.

[omega95]

les trucs inutiles comme la cours des comptes par exemple : qui épingle chaque année les collectivités locales pour leur TRES mauvaise gestion de leur personnel... public....

Toutafé la cour des compte les épingle, parceque justement ces communes ont externalisé ces services. Mais ça les journaleux dont le patron est connecté avec toutes ces magouilles ne le précisent pas.

ERREUR, relisez MIEUX le rapport de la cours des comptes, les collectivités locales sont épinglés pour leurs frais de personnel (donc des fonx!) pas les factures de sous-traitances...

[wesker]

Certaines communes dont celles du Premier Ministre ont un endettement supérieur à la moyenne nationale, mais il y a, aussi des communes telles que St Etienne et d'autres pourtant tenus par des partisans de l'austérité qui se retrouvent dans des situations financières et des budget assez éloignes de leurs préconisations.

[johanono]

Il y a probablement un problème au niveau des frais de personnel des collectivités locales. Les effectifs des collectivités locales ont beaucoup augmenté ces dernières années, et cette augmentation n'est pas uniquement justifiée par les transferts de compétences. Mais je me permets de reposer la question : comment faire pour baisser les dépenses publiques, dès lors que toute mesure d'économies annoncée est impopulaire ?

A titre d'exemple, on peut citer le cas de la commune d'Argenteuil. Cette commune est très endettée, la nouvelle municipalité a annoncé des mesures d'économies, mais cela a suscité de nombreux mécontentements. Alors comment faire, dans ces conditions ?

[Francis_15]

Certaines communes dont celles du Premier Ministre ont un endettement supérieur à la moyenne nationale, mais il y a, aussi des communes telles que St Etienne et d'autres pourtant tenus par des partisans de l'austérité qui se retrouvent dans des situations financières et des budget assez éloignes de leurs préconisations.

Mouais faut voir selon les cas, il y a surement des abus ça et là, mais ceux qui croient qu'externaliser est la solution magique pour faire des économies font fausse route.

[wesker]

johanono, les personnels dont tu parles, sans doute des catégories C, travaillent et sont souvent auprès des citoyens de la commune, peut être pourrions nous regarder du côté des personnels encadrants et autres directeurs de cabinets dont la teneur et le caractère effectif des travaux mériterait, parfois des éclairages.

[Francis_15]

johanono, les personnels dont tu parles, sans doute des catégories C, travaillent et sont souvent auprès des citoyens de la commune, peut être pourrions nous regarder du côté des personnels encadrants et autres directeurs de cabinets dont la teneur et le caractère effectif des travaux mériterait, parfois des éclairages.

[Francis_15]

johanono, les personnels dont tu parles, sans doute des catégories C, travaillent et sont souvent auprès des citoyens de la commune, peut être pourrions nous regarder du côté des personnels encadrants et autres directeurs de cabinets dont la teneur et le caractère effectif des travaux mériterait, parfois des éclairages.

Exactement ce sont bien souvent ces gens qui coutent cher et ne servent à rien à part harceler ceux qui bossent vraiment !

[johanono]

johanono, les personnels dont tu parles, sans doute des catégories C, travaillent et sont souvent auprès des citoyens de la commune, peut être pourrions nous regarder du côté des personnels encadrants et autres directeurs de cabinets dont la teneur et le caractère effectif des travaux mériterait, parfois des éclairages.

D'accord, mais ça concerne combien de personnes ? Je veux bien qu'on se penche sur le cas de tel directeur de cabinet ou tel responsable de service à l'utilité incertaine, mais ces gens-là représentent une toute petite fraction de l'ensemble des employés des collectivités locales.

La très grande majorité des employés des collectivités locales (notamment dans les mairies) travaille au contact des citoyens, tu le dis toi-même. Ce sont les cantinières, les AVS, les jardiniers, les policiers municipaux, les maîtres-nageurs dans les cantines, les cantonniers dans les communes rurales, etc. Si on supprime des postes à ce niveau-là, on ne manquera pas de susciter manifestations et protestations de la part des administrés, ceux-là mêmes qui par ailleurs se plaignent de payer trop d'impôts.

[Logos]

Tu sembles mal renseigné.

En l'occurrence, Hollande, Sapin et Eckert sont mis en cause par la Cour des comptes pour avoir annoncé, durant la dernière année du quinquennat, certaines mesures dont le coût financier a été sous-estimé. Quelques exemples :
- 500 millions d'euros pour sauver l'usine Alstom de Belfort, en réponse aux manifestations des ouvriers concernés et des élus locaux,
- 1 milliard d'euros pour construire de nouvelles prisons, en réponse aux manifestations de policiers et de matons,
- "plan pour la sécurité publique" de 250 millions en réponse aux manifestations de policiers,
- 500 millions d'euros pour les agriculteurs, en réponse aux manifestations d'agriculteurs,
- et plus récemment, 3 milliards d'euros pour la Guyane, en réponse aux mouvements sociaux qui ont touché ce département,
- recapitalisation d'Areva à 2 milliards d'euros.

J'ai pas lu l'audit mais d'après plusieurs articles les "8 milliards" c'est en fait :
- 2 Md€ de recettes surestimées (notamment sur la fraude fiscale)
- 6 Md€ de dépenses sous-estimées dont :
. 2,3 Md€ de recapitalisation d'Areva
. Défense : surcoût des opérations extérieures + lutte terrorisme
. Emploi : surcoût de la formation professionnelle et des contrats aidés
. Europe : surcoût amendes de l'UE pour subventions dans l'agriculture
. Social : surcoût AAH et prime pour l'emploi

Sur le fond mes positions n'étonneront personne. Je considère que la France n'a pas à faire des règles européennes une priorité.
Et que si elle doit réduire ses dépenses ou faire des réformes, c'est en fonction de ses seuls impératifs nationaux.

Pour rappel cette limite de 3% :
- N'est absolument pas économique, elle est politique.
- Son dépassement n'est en rien un "niveau critique" sur le plan de la soutenabilité de la dette.
Le psychodrame de ces derniers jours est tout à fait injustifié.

Cette priorité donnée aux règles européennes est bien un choix politique. Et pas une urgence économique.
Le choix (un paris en fait) a déjà été évoqué pendant la campagne : chercher à "plaire" à l'Allemagne en espérant qu'en retour elle accepte de changer de politique en Europe. Notamment changement de sa politique commerciale, évolution de la politique monétaire, contribution au budget européen, harmonisation sociale.. etc.