La simplification de la carte des départements sera lancée en juillet

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johanono
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La simplification de la carte des départements sera lancée en juillet

Message non lu par johanono » 02 juil. 2017, 23:07:19

La simplification de la carte des départements sera lancée en juillet

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Emmanuel Macron va-t-il réussir son projet de simplification de la carte départementale, là où Manuel Valls s'était cassé les dents ? C'est l'un des nombreux sujets que l'exécutif confirme vouloir aborder mi-juillet, lors de la grand-messe qui doit déboucher sur un pacte crucial avec les élus locaux. Mais la réforme risque de semer la zizanie entre les présidents de département et les patrons de métropole. Ces derniers défendent désormais l'intérêt du modèle lyonnais promu par l'actuel ministre de l'Intérieur et des Collectivités, Gérard Collomb. L'ancien maire PS de Lyon et patron du Grand Lyon s'était accordé, en 2012, avec le président centriste du Rhône, Michel Mercier, pour doter à partir de 2015 la métropole des pouvoirs du département sur le périmètre des 59 communes du Grand Lyon, via un compromis financier. L'enjeu : concentrer les compétences dans les mains des collectivités les plus créatrices de richesses, réaliser des économies de structure et combiner le levier des aides sociales et de l'insertion économique.

Article complet sur https://www.lesechos.fr/politique-socie ... 098377.php
La simplification de la carte administrative de la France revêt des enjeux financiers et logistiques importants. Elle est permettrait probablement des économies non négligeables.

Mais il faudra souhaiter bon courage au gouvernement pour surmonter l'opposition de nombreux élus locaux...

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Yakiv
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Re: La simplification de la carte des départements sera lancée en juillet

Message non lu par Yakiv » 02 juil. 2017, 23:19:39

Archi-contre.
Le département est devenu la dernière structure nationale qui permettait une certaine redistribution des grandes villes vers les villages par péréquation.
Voilà une énième réforme qui vise à complètement abandonner les zones rurales à leur triste sort.

Hector

Re: La simplification de la carte des départements sera lancée en juillet

Message non lu par Hector » 02 juil. 2017, 23:29:37

johanono a écrit :
02 juil. 2017, 23:07:19
La simplification de la carte des départements sera lancée en juillet

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Emmanuel Macron va-t-il réussir son projet de simplification de la carte départementale, là où Manuel Valls s'était cassé les dents ? C'est l'un des nombreux sujets que l'exécutif confirme vouloir aborder mi-juillet, lors de la grand-messe qui doit déboucher sur un pacte crucial avec les élus locaux. Mais la réforme risque de semer la zizanie entre les présidents de département et les patrons de métropole. Ces derniers défendent désormais l'intérêt du modèle lyonnais promu par l'actuel ministre de l'Intérieur et des Collectivités, Gérard Collomb. L'ancien maire PS de Lyon et patron du Grand Lyon s'était accordé, en 2012, avec le président centriste du Rhône, Michel Mercier, pour doter à partir de 2015 la métropole des pouvoirs du département sur le périmètre des 59 communes du Grand Lyon, via un compromis financier. L'enjeu : concentrer les compétences dans les mains des collectivités les plus créatrices de richesses, réaliser des économies de structure et combiner le levier des aides sociales et de l'insertion économique.

Article complet sur https://www.lesechos.fr/politique-socie ... 098377.php
La simplification de la carte administrative de la France revêt des enjeux financiers et logistiques importants. Elle est permettrait probablement des économies non négligeables.

Mais il faudra souhaiter bon courage au gouvernement pour surmonter l'opposition de nombreux élus locaux...
Je ne sais pas si Macron peut se payer un référendum sur l'organisation territoriale. Une opposition des grassouillets d'élus locaux, certainement, une opposition du bon peuple qui en a assez de payer des impôts, je suis moins sûr.

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johanono
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Re: La simplification de la carte des départements sera lancée en juillet

Message non lu par johanono » 02 juil. 2017, 23:33:33

Si un référendum est organisé, je doute que le oui l'emporte.

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Caberlin
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Re: La simplification de la carte des départements sera lancée en juillet

Message non lu par Caberlin » 03 juil. 2017, 01:33:12

C'est les barons locaux qui cherchent à s'emparer d'encore plus de pouvoirs et d'argents ! Pour se faire ils n'hésiteront pas à créer des zones désertifiées au profit des métropoles ! On nous a parlé de Paris et du désert français, ils veulent reproduire ce phénomènes dans les provinces en multipliant les métropoles et les déserts français ! Malheureusement, c'est juste du jacobinisme local !
"Ils ne se révolteront que lorsqu’ils seront devenus conscients et ils ne pourront devenir conscients qu’après s’être révoltés" - George Orwell, «1984»

pierre30
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Re: La simplification de la carte des départements sera lancée en juillet

Message non lu par pierre30 » 03 juil. 2017, 08:09:54

La péréquation peut être en danger mais il est vrai que l échelon départemental apporte une lourdeur inutile dans la décision d amenagement lorsqu il s agît de la métropole.
Le département a du sens pour prendre des décisions qui concernent plusieurs communes.

Heleth
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Re: La simplification de la carte des départements sera lancée en juillet

Message non lu par Heleth » 03 juil. 2017, 11:11:54

En 2017, le découpage par commune n'a pas de sens. Il y en a 35.400 en France dont un bon nombre de communes fantômes (sans habitant ou si peu qu'elles sont gérées par le préfet). Le découpage en commune date de l'ancien régime et est un héritage des paroisses. En dessous d'une certaine taille, une entité administrative comme la commune est totalement inefficace et n'a aucun moyen. Il faut regrouper les communes en "métropole" ou une autre dénomination afin d'avoir des moyens locaux pour aménager le territoire.

Ensuite il faut supprimer le département ou la région et fusionner leur compétence. Une des 2 strates est inutile.

Avec tous ces barons ou caciques locaux qui ne voient que leur bifsteack et qui vont bourrer le mou à leurs administrés aucun référendum n'arrivera à obtenir un oui pour une réforme territoriale efficace.

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signora
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Re: La simplification de la carte des départements sera lancée en juillet

Message non lu par signora » 03 juil. 2017, 12:12:40

Quant on est au coeur d'une commune de 400 habitants on voit les choses différemment
Rattachées à qui ? à quoi ? Si on supprime le département c'est la mort des villages ...
Qui sont les barons locaux dont certains parlent ?
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus

Heleth
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Re: La simplification de la carte des départements sera lancée en juillet

Message non lu par Heleth » 03 juil. 2017, 12:17:43

signora a écrit :
03 juil. 2017, 12:12:40
Qui sont les barons locaux dont certains parlent ?
Tous les élus locaux dont le mandat serait remis en question par une recomposition administrative (maires, présidents de département et leurs conseillers généraux, présidents de région et leurs conseillers régionaux).

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PapaZoulou
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Re: La simplification de la carte des départements sera lancée en juillet

Message non lu par PapaZoulou » 03 juil. 2017, 12:20:32

Heleth a écrit :
03 juil. 2017, 11:11:54
En 2017, le découpage par commune n'a pas de sens. Il y en a 35.400 en France dont un bon nombre de communes fantômes (sans habitant ou si peu qu'elles sont gérées par le préfet). Le découpage en commune date de l'ancien régime et est un héritage des paroisses. En dessous d'une certaine taille, une entité administrative comme la commune est totalement inefficace et n'a aucun moyen. Il faut regrouper les communes en "métropole" ou une autre dénomination afin d'avoir des moyens locaux pour aménager le territoire.

Ensuite il faut supprimer le département ou la région et fusionner leur compétence. Une des 2 strates est inutile.

Avec tous ces barons ou caciques locaux qui ne voient que leur bifsteack et qui vont bourrer le mou à leurs administrés aucun référendum n'arrivera à obtenir un oui pour une réforme territoriale efficace.
Ça commence à se faire avec les EPCI, le truc, c'est que probablement personne n'en a entendu parler, mais ça existe pourtant depuis un moment. Les métropoles sont une catégorie d'EPCI, les plus importantes en taille de population.
En ordre décroissant, on a aussi les communautés urbaine, d'agglomération et de communes.
Elles ont tout de même un certain nombre de prérogatives, et si vous y faites gaffe, elles ont une part d'influence dans les jeux de pouvoirs locaux.
Modifié en dernier par PapaZoulou le 03 juil. 2017, 12:28:58, modifié 1 fois.
"Ce qui est affirmé sans preuve, peut-être nié sans preuve."-Euclide
Le jour où on mettra les c... sur orbite, t'as pas fini de tourner !

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signora
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Re: La simplification de la carte des départements sera lancée en juillet

Message non lu par signora » 03 juil. 2017, 12:27:01

Heleth a écrit :
03 juil. 2017, 12:17:43
signora a écrit :
03 juil. 2017, 12:12:40
Qui sont les barons locaux dont certains parlent ?
Tous les élus locaux dont le mandat serait remis en question par une recomposition administrative (maires, présidents de département et leurs conseillers généraux, présidents de région et leurs conseillers régionaux).
Vraiment des baronnets alors ... quand on voit le salaire d'un petit maire, avec le nombre d'heures effectuées, on est dans le remboursement de frais, voire limite dans le bénévolat.
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus

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Demain_Sera_Meilleur
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Re: La simplification de la carte des départements sera lancée en juillet

Message non lu par Demain_Sera_Meilleur » 03 juil. 2017, 12:31:18

PapaZoulou a écrit :
03 juil. 2017, 12:20:32
Ça commence à se faire avec les EPCI, le truc, c'est que probablement personne n'en a entendu parler, mais ça existe pourtant depuis un moment. Les métropoles sont une catégorie d'EPCI, les plus importantes en taille de population.
En ordre décroissant, on a aussi les communautés urbaine, d'agglomération et de communes.
Effectivement, les EPCI sont l'avenir, cela d'autant plus qu'il est procédé à l'élection au suffrage universel des conseillers communautaires depuis la loi du 17 mai 2013. Il faut affiner le statut pour le rendre plus démocratique, mais les bases sont là.

Dans un effort de rationalisation des dépenses publiques et de meilleur service à l'enjeu local, il faut supprimer l'échelon des communes et lui substituer l'échelon, plus large des EPCI (qui ont au minimum 15 000 habitants).

N'oublions pas que 74 % des communes de France ont moins de 1000 habitants.

En revanche, il faut conserver le département en tant que circonscription territoriale et administrative de l'Etat, de même que les régions. Le département est une vieille institution qui a prouvé son efficacité en tant que chef de file de l'action sociale.

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wesker
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Re: La simplification de la carte des départements sera lancée en juillet

Message non lu par wesker » 03 juil. 2017, 13:00:07

Chacun peut comprendre, sur un axe historique l'existence du département, mais la tendance fédéraliste incite davantage à des grandes régions qui n'ont elles, pour le coup pas beaucoup de cohérence et de sens. Cependant, je considère qu'étant tous français cette considération de la carte administrative reflète avant tout une volonté idéologique de s'inscrire dans l'architecture de l'Union Européenne où de préserver un échelon de proximité qui a son importance à l'égard des citoyens.

L'avenir le dira mais les premières orientations ne laissent aucun doute sur les motivations de cette équipe gouvernementale !

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Re: La simplification de la carte des départements sera lancée en juillet

Message non lu par Heleth » 03 juil. 2017, 13:38:47

signora a écrit :
03 juil. 2017, 12:27:01
Heleth a écrit :
03 juil. 2017, 12:17:43
signora a écrit :
03 juil. 2017, 12:12:40
Qui sont les barons locaux dont certains parlent ?
Tous les élus locaux dont le mandat serait remis en question par une recomposition administrative (maires, présidents de département et leurs conseillers généraux, présidents de région et leurs conseillers régionaux).
Vraiment des baronnets alors ... quand on voit le salaire d'un petit maire, avec le nombre d'heures effectuées, on est dans le remboursement de frais, voire limite dans le bénévolat.
Pour les barons, je parlais des maires des communes au dessus de 5.000 habitants. Il est clair que les élus des communes peu peuplées sont tous quasi bénévoles.

Heleth
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Re: La simplification de la carte des départements sera lancée en juillet

Message non lu par Heleth » 03 juil. 2017, 13:57:40

wesker a écrit :
03 juil. 2017, 13:00:07
Chacun peut comprendre, sur un axe historique l'existence du département, mais la tendance fédéraliste incite davantage à des grandes régions qui n'ont elles, pour le coup pas beaucoup de cohérence et de sens. Cependant, je considère qu'étant tous français cette considération de la carte administrative reflète avant tout une volonté idéologique de s'inscrire dans l'architecture de l'Union Européenne où de préserver un échelon de proximité qui a son importance à l'égard des citoyens.

L'avenir le dira mais les premières orientations ne laissent aucun doute sur les motivations de cette équipe gouvernementale !
Un découpage administratif efficace n'est pas là pour faire de l'histoire mais pour régler les problèmes actuels d'efficience et de rationalité et amener ainsi à faire des économies. C'est ça qui est cohérent et fait sens.

Alors effectivement les français sont "amoureux" de leur commune (cloché ?), de leur département et même de leur région. Les communes viennent de l'ancien régime, le département de Napoléon et la région de Vichy. Que les régimes les plus démocratiques de notre histoire (ironie).

Au jour où il manque 8 milliards dans les caisses, que la dette atteint les 100% du PIB faut arrêter avec le sentimentalisme mal placé et de voir de l'idéologie là où il n'y en a pas.

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