Le gouvernement veut maîtriser la masse salariale des fonctionnaires, les syndicats en embuscade

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johanono
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Le gouvernement veut maîtriser la masse salariale des fonctionnaires, les syndicats en embuscade

Message non lu par johanono » 05 juil. 2017, 21:58:24

Le gouvernement veut maîtriser la masse salariale des fonctionnaires, les syndicats en embuscade

Devant les sénateurs, le premier ministre a déclaré vouloir contenir le total des salaires des fonctionnaires en 2018 au même niveau que celle de 2017. Les syndicats déplorent «un arsenal de mesures régressives» et souhaitent engager le rapport de force.

Cela ressemble à une gageure: les fonctionnaires ne devront pas coûter plus d'argent en 2018 qu'en 2017. Devant les sénateurs, Édouard Philippe a répété qu'il voulait l'an prochain une stabilité en volume des dépenses publiques par rapport à 2017, c'est-à-dire hors inflation. «Notre objectif, celui qui est fixé, c'est la stabilité en volume, hors inflation, des dépenses publiques», a-t-il dit. «Le PIB augmentera, le niveau des dépenses restera identique.» Quant à la masse salariale, «il faut, par l'organisation de nos services, par la réorganisation de nos administrations, réussir à faire en sorte d'avoir une masse salariale stable en 2018 par rapport à 2017». «C'est l'objectif que nous fixons à l'ensemble des administrations publiques, à l'ensemble des fonctions publiques». Son entourage a toutefois précisé qu'il s'agissait d'une volonté de maîtrise et non de stabilisation.

Article complet sur http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017 ... uscade.php
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Demain_Sera_Meilleur
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Re: Le gouvernement veut maîtriser la masse salariale des fonctionnaires, les syndicats en embuscade

Message non lu par Demain_Sera_Meilleur » 05 juil. 2017, 22:56:36

Pour stabiliser la masse salariale des fonctionnaires, il y a un moyen très facile : le papy boom des fonctionnaires.

Dans les années à venir, un nombre absolument énorme de fonctionnaires, d'Etat en particulier, qui sont les mieux rémunérés, va partir à la retraite. Même en les remplaçant tous, ça coûtera moins cher car les nouveaux entrants sont moins chers.

Je ne parlerai pas de la FPH. En revanche, pour la FPT, il est possible de limiter la masse salariale avec la mutualisation des moyens humains au sein des EPCI, en révisant l'échelon des communes ou en supprimant. Réforme d'envergure donc.

Après, dans le contexte de "fonctionnaire bashing" (j'aime bien ce concept qui est dans l'article) qui est totalement prégnant aujourd'hui, on peut être sûr que les économies se feront surtout par un non-remplacement des fonctionnaires (probablement un non-remplacement sur 2 pendant 2 ou 3 ans) et une réduction des missions.

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omega95
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Re: Le gouvernement veut maîtriser la masse salariale des fonctionnaires, les syndicats en embuscade

Message non lu par omega95 » 11 juil. 2017, 18:24:03

Il faut m'expliquer COMMENT en payant les retraites des fonctionnaires EN PLUS des salaires des nouveaux entrant, vous arrivez à une dépense moindre... Avec des "raisonnement" comme ça, je comprends plus facilement le déficit chronique de la fonction publique....
Ne mens pas, ne voles pas, ne triches pas, les gouvernements n'aiment pas la concurrence
> Les dormeurs doivent se réveiller ! >L'Etat ne veut pas notre bien, il veut nos biens !
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Jeff Van Planet
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Re: Le gouvernement veut maîtriser la masse salariale des fonctionnaires, les syndicats en embuscade

Message non lu par Jeff Van Planet » 11 juil. 2017, 18:50:32

Demain_Sera_Meilleur a écrit :
05 juil. 2017, 22:56:36
Pour stabiliser la masse salariale des fonctionnaires, il y a un moyen très facile : le papy boom des fonctionnaires.

Dans les années à venir, un nombre absolument énorme de fonctionnaires, d'Etat en particulier, qui sont les mieux rémunérés, va partir à la retraite. Même en les remplaçant tous, ça coûtera moins cher car les nouveaux entrants sont moins chers.

Je ne parlerai pas de la FPH. En revanche, pour la FPT, il est possible de limiter la masse salariale avec la mutualisation des moyens humains au sein des EPCI, en révisant l'échelon des communes ou en supprimant. Réforme d'envergure donc.

Après, dans le contexte de "fonctionnaire bashing" (j'aime bien ce concept qui est dans l'article) qui est totalement prégnant aujourd'hui, on peut être sûr que les économies se feront surtout par un non-remplacement des fonctionnaires (probablement un non-remplacement sur 2 pendant 2 ou 3 ans) et une réduction des missions.


En même temps on a en france pas loin de 25% de la populaiton active qui est dans la fonction publique.
C'est en faite un peut moins de 25% ça doit être 23 ou 22 mais passons ce détail et disons qu'un français sur 5 (20%) est fonctionnaire. Ce français sur 5 procure un service au publique.
Ce français sur 5 est payé par nos impôts.

Mais voilà, le contribuable de base, qui a besoin de la police/gendarmerie, besoin d'une date au tribunal, besoin d'un greffier, besoin d'une infirmière, besoin d'un prof, constate qu'il n'en a pas assez a sa disposition. Et pourtant 1 sur 5.

voilà ce qui fait que nous, producteur contributeur du secteur privé, constatons que nous payons soit disant pour un service et que nous ne l'avons pas.

Du coup mon opinion est qu'il faut supprimer les impôts locaux pour les remplacer par des dotations d'état pour faire en sorte que les collectivités soient obligées de maintenir leurs effectifs sous contrôles il faut aussi se débarrasser de fonctionnaires inutiles pour pouvoir embaucher des fonctionnaires utiles, car nous, le peuple, nous payons pour ça. Faut pas non plus l'oublier.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Demain_Sera_Meilleur
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Re: Le gouvernement veut maîtriser la masse salariale des fonctionnaires, les syndicats en embuscade

Message non lu par Demain_Sera_Meilleur » 11 juil. 2017, 19:12:57

omega95 a écrit :
11 juil. 2017, 18:24:03
Il faut m'expliquer COMMENT en payant les retraites des fonctionnaires EN PLUS des salaires des nouveaux entrant, vous arrivez à une dépense moindre... Avec des "raisonnement" comme ça, je comprends plus facilement le déficit chronique de la fonction publique....
J'imagine que vous savez que les retraites des fonctionnaires sont moindres que leur traitement. Or, le papy-boom des fonctionnaires va dégager une certaine marge : les fonctionnaires, comme vous l'affirmez à raison ailleurs, ont une rémunération qui augmente avec l'âge.

Elle est par conséquent beaucoup plus faible en début de carrière. De plus, les néo-fonctionnaires paient une cotisation imputée qui est prélevée sur leur traitement pour financer, par solidarité inter-générationnelle, la retraite des fonctionnaires actuellement en retraite (les impôts ne financent donc qu'indirectement les retraites des fonctionnaires).

C'est donc sous l'effet cumulé de deux tendances qu'une économie peut se faire : d'une part, la masse salariale des administrations publiques se contracte avec des départs à la retraite, d'autre part elle ré-augmentera plus faiblement avec l'entrée de néo-fonctionnaires.

L'économie se fera donc si les gains permis par la diminution des traitements ne sont pas surpassés par l'entrée des nouveaux fonctionnaires, ce qui est à coup sûr probable puisqu'ils gagnent moins que leurs prédécesseurs.
Jeff Van Planet a écrit : En même temps on a en france pas loin de 25% de la populaiton active qui est dans la fonction publique.
C'est en faite un peut moins de 25% ça doit être 23 ou 22 mais passons ce détail et disons qu'un français sur 5 (20%) est fonctionnaire. Ce français sur 5 procure un service au publique.
Ce français sur 5 est payé par nos impôts.

Mais voilà, le contribuable de base, qui a besoin de la police/gendarmerie, besoin d'une date au tribunal, besoin d'un greffier, besoin d'une infirmière, besoin d'un prof, constate qu'il n'en a pas assez a sa disposition. Et pourtant 1 sur 5.

voilà ce qui fait que nous, producteur contributeur du secteur privé, constatons que nous payons soit disant pour un service et que nous ne l'avons pas.

Du coup mon opinion est qu'il faut supprimer les impôts locaux pour les remplacer par des dotations d'état pour faire en sorte que les collectivités soient obligées de maintenir leurs effectifs sous contrôles il faut aussi se débarrasser de fonctionnaires inutiles pour pouvoir embaucher des fonctionnaires utiles, car nous, le peuple, nous payons pour ça. Faut pas non plus l'oublier.
Votre raisonnement se tient. Malheureusement, vous proposez un retour à la centralisation jacobine, ce qui n'est plus dans l'esprit du législateur et du constituant depuis 1982 et surtout depuis 2003. En effet, selon l'article 72-2 de la Constitution, les collectivités territoriales doivent disposer d'une part de ressources propres (exit les concours financiers de l'Etat) déterminante.

Quant au redéploiement des fonctionnaires selon les besoins, ne vous inquiétez pas, cela se fait, mais il est vrai que ça n'est pas très rapide, et ça change souvent selon les volontés des présidents et des majorités parlementaires.

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Jeff Van Planet
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Re: Le gouvernement veut maîtriser la masse salariale des fonctionnaires, les syndicats en embuscade

Message non lu par Jeff Van Planet » 11 juil. 2017, 19:20:34

Jacobin moi? c'est amusant et ceux qui me côtoient depuis 4 ans sur ce forum sourirons en lisant ça^^

Blagues a part: les collectivités ne sont pas suffisamment sérieuses, il faut bien trouver un moyen pour les mettre au pas. Pour moi c'est soit ça, soit abolir la police et l'éducation nationale pour les rendre locales.
Et je rajoute qu'en bon partisan de l'impôt à taux unique (ITU) je laisserait un pourcentage de l'ITU aux collectivités, mais certainement pas les laisser lever l'impôt comme bon leur semble.


Oui il est lent ce redéploiement, très lent, trop lent même.
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Re: Le gouvernement veut maîtriser la masse salariale des fonctionnaires, les syndicats en embuscade

Message non lu par Golgoth » 11 juil. 2017, 19:58:44

Le noeud du problème est de savoir comment va être compensée la hausse de la CSG. Si il n'y a rien de prévu pour les fonx, ils vont se faire baiser en beauté par apport au privé, et surtout les gros salaires du privé. On découvre Macron : on baisse l'ISF et on fait payer les fonx. Pire que la droite en fait :mrgreen:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Le gouvernement veut maîtriser la masse salariale des fonctionnaires, les syndicats en embuscade

Message non lu par Demain_Sera_Meilleur » 11 juil. 2017, 20:12:19

Golgoth a écrit :
11 juil. 2017, 19:58:44
Le noeud du problème est de savoir comment va être compensée la hausse de la CSG. Si il n'y a rien de prévu pour les fonx, ils vont se faire baiser en beauté par apport au privé, et surtout les gros salaires du privé. On découvre Macron : on baisse l'ISF et on fait payer les fonx. Pire que la droite en fait :mrgreen:
D'autant plus que la taxation sur l'épargne va être diminuée à 30 % pour les plus riches... ;)

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Re: Le gouvernement veut maîtriser la masse salariale des fonctionnaires, les syndicats en embuscade

Message non lu par omega95 » 11 juil. 2017, 21:09:06

@Demain_Sera_Meilleur
Prenons un fonctionnaire qui gagne 100 en fin de carrière, il part à la retraite avec 80... pour que l'embauche d'un nouveau fonctionnaire ne revienne pas plus cher, il faut donc que ce nouveau fonctionnaire ne coûte pas plus de 20... Je doute fort que ce soit votre propos... Dans TOUS les autres cas, votre solution fait augmenter mécaniquement la coût global...
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Re: Le gouvernement veut maîtriser la masse salariale des fonctionnaires, les syndicats en embuscade

Message non lu par Golgoth » 11 juil. 2017, 23:10:43

Le retraité meurt un jour.
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Re: Le gouvernement veut maîtriser la masse salariale des fonctionnaires, les syndicats en embuscade

Message non lu par Nombrilist » 12 juil. 2017, 07:53:05

Et puis sa retraite, ce serait plus proche de 60-70 que de 80.

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Re: Le gouvernement veut maîtriser la masse salariale des fonctionnaires, les syndicats en embuscade

Message non lu par omega95 » 12 juil. 2017, 09:41:49

Golgoth a écrit :
11 juil. 2017, 23:10:43
Le retraité meurt un jour.
Les fonctionnaires retraités français font parti des retraités les plus vieux du monde, ils n'ont pas été usé par le travail et prennent une retraite à partir de 50 ans... (si, si!) Bref, ils font parti des retraités les plus onéreux du monde... :zinzin:
Votre solution reste plus chère, très chère, trop chère....
Les retraités du public mieux payés de plus de 800 € que les retraités du privé
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Re: Le gouvernement veut maîtriser la masse salariale des fonctionnaires, les syndicats en embuscade

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 juil. 2017, 18:17:40

Golgoth a écrit :
11 juil. 2017, 19:58:44
Le noeud du problème est de savoir comment va être compensée la hausse de la CSG. Si il n'y a rien de prévu pour les fonx, ils vont se faire baiser en beauté par apport au privé, et surtout les gros salaires du privé. On découvre Macron : on baisse l'ISF et on fait payer les fonx. Pire que la droite en fait :mrgreen:
les fonctionnaires, ils payent des charges salariale, non? et bien la compensation c'est ça: plus de charges sur la santé ou le chômage.

C'est ça le deal à la base.
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Papibilou
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Re: Le gouvernement veut maîtriser la masse salariale des fonctionnaires, les syndicats en embuscade

Message non lu par Papibilou » 13 juil. 2017, 12:51:50

La maîtrise des dépenses de la fonction publique se doit d'être plus explicite:
- la fonction publique hospitalière est pléthorique dans le domaine administratif, et insuffisante dans le domaine des soins.
- la fonction publique d'état s'est stabilisée mais les ministères doivent encore faire des efforts, sauf côté justice ou là il est bien reconnu que l'on manque de moyens.
- la fonction publique territoriale s'est enflée considérablement et c'est sans doute là que doit porter l'effort. Mais qui peut porter l'effort ? L'état ? il n'a pas grand moyen de contraindre les communes. Les électeurs ? Mais qui regarde comment sont dépensés les euros dans sa commune ? La seule chose qu'ils regardent est le montant d'impôt locaux payés.

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wesker
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Re: Le gouvernement veut maîtriser la masse salariale des fonctionnaires, les syndicats en embuscade

Message non lu par wesker » 13 juil. 2017, 13:26:30

Que le Sénat et d'autres commencent déjà par refuser de pistonner leurs proches à et à modérer leurs niveaux d'indemnités, cela facilitera, je le crois, l'instauration de mesures visant à réduire la masse salariale de la fonction publique, ce qui peut se traduire par des fermetures, des suppression de poste ou encore des gels de carrière c'est à dire l'empêchement pour certains d'évoluer.

Nous savons que le périmètre d'intervention de l'Etat et des collectivités doit être clarifié, redéfinis et éventuellement ajusté, mais il faudra bien qu'ils s'appliquent cette logique, à eux même...

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