Le gouvernement songerait à baisser les APL dès la rentrée 2017-2018

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wesker
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Re: Le gouvernement songerait à baisser les APL dès la rentrée 2017-2018

Message non lu par wesker » 17 sept. 2017, 21:01:23

A ce qu'ils disent cette réforme du mode de calcul devrait permettre de réaliser un milliards d'euros d'économies, ce qui suggère bien que cet ajustement ne sera pas sans incidence sur tout les allocataires. En revanche, c'est qu'ils estiment que la situation future ira en s'améliorant car pour être justifiée, il convient que le nombre de demandeur d'emplois diminuent et que leurs ressources, par leur réinsertion, augmente.

En revanche, si tel ne devait pas être le cas, je ne suis pas persuadé qu'ils réaliseront de telles économies.

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El Fredo
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Re: Le gouvernement songerait à baisser les APL dès la rentrée 2017-2018

Message non lu par El Fredo » 18 sept. 2017, 00:12:07

Hector a écrit :
17 sept. 2017, 19:19:42
El Fredo a écrit :
17 sept. 2017, 13:21:38
L'année en cours ça me paraît délicat, l'année N-1 comme pour les impôts ça me paraît plus facile à mettre en oeuvre.
Ce n'est qu'un problème d'informatique et de transferts d'informations entre base de donnée. On pourrait mensualiser au mois M+1 sur base mois M tous les impôts et allocations.
Pas si simple, à ma connaissance les droits de la plupart des prestations sociales sont recalculés une fois par an sur la base de la déclaration fiscale la plus récente (donc N-1). Ca me paraît très compliqué de faire une exception pour les APL.
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wesker
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Re: Le gouvernement songerait à baisser les APL dès la rentrée 2017-2018

Message non lu par wesker » 18 sept. 2017, 12:50:51

Chacun peut comprendre que ce nouveau mode de calcul ne permettra de réaliser des économies en terme de distributions des aides au logement qu'à la condition de voir le chômage se réduire.
Mais si les effectifs, actuels peuvent accroître leur volumes d'heures travailler, sans surcoût pour les entreprises je ne vois pas très bien comment cela pourrait se produire, d'autant plus si l'activité ne reprend pas de manière vigoureuse.

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Re: Le gouvernement songerait à baisser les APL dès la rentrée 2017-2018

Message non lu par Jeff Van Planet » 19 sept. 2017, 20:15:10

El Fredo a écrit :
18 sept. 2017, 00:12:07
Hector a écrit :
17 sept. 2017, 19:19:42
El Fredo a écrit :
17 sept. 2017, 13:21:38
L'année en cours ça me paraît délicat, l'année N-1 comme pour les impôts ça me paraît plus facile à mettre en oeuvre.
Ce n'est qu'un problème d'informatique et de transferts d'informations entre base de donnée. On pourrait mensualiser au mois M+1 sur base mois M tous les impôts et allocations.
Pas si simple, à ma connaissance les droits de la plupart des prestations sociales sont recalculés une fois par an sur la base de la déclaration fiscale la plus récente (donc N-1). Ca me paraît très compliqué de faire une exception pour les APL.
pour le RSA il y a ce système de déclarations trimestrielles, comme les APL et le RSA se sont les mêmes qui s'en occupent, je pense que ça pourrait être applicable.
Je veux dire que techniquement ça pourrait se faire.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Francis_15
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Re: Le gouvernement songerait à baisser les APL dès la rentrée 2017-2018

Message non lu par Francis_15 » 19 sept. 2017, 21:13:35

Pour faire des économies plutôt que de baisser l'APL, ils auraient pu plafonner les loyers du moins en certains endroits ce qui aurait mécaniquement fait baisser le montant des APL à verser ...

Comme quoi ce gouvernement se moque définitivement des pauvres.

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wesker
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Re: Le gouvernement songerait à baisser les APL dès la rentrée 2017-2018

Message non lu par wesker » 19 sept. 2017, 22:58:42

En ayant, dès la présidence Hollande assumé un positionnement libéral démocrate, chacun savait à quoi s'attendre, Francis_15, cela n'a pas empêché une majorité de citoyens de le désigner en tête au premier tour puis de le faire devenir Président. Désormais qu'ils ne s'en plaignent pas et qu'ils se mettent à participer à la construction d'une alternative.

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Francis_15
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Re: Le gouvernement songerait à baisser les APL dès la rentrée 2017-2018

Message non lu par Francis_15 » 20 sept. 2017, 09:23:36

wesker a écrit :
19 sept. 2017, 22:58:42
En ayant, dès la présidence Hollande assumé un positionnement libéral démocrate, chacun savait à quoi s'attendre, Francis_15, cela n'a pas empêché une majorité de citoyens de le désigner en tête au premier tour puis de le faire devenir Président. Désormais qu'ils ne s'en plaignent pas et qu'ils se mettent à participer à la construction d'une alternative.
Enfin bon c'est un autre débat, moi je dénonce juste la com du gouvernement sur cette baisse des APL comme quoi ça inciterait à baisser les loyers. Il y avait d'autres moyens de faire baisser les loyers et donc de faire des économies sur le budget APL, en plafonnant les loyers par exemple.

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Nolimits
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Re: Le gouvernement songerait à baisser les APL dès la rentrée 2017-2018

Message non lu par Nolimits » 20 sept. 2017, 12:38:07

Il y a un manque de logements en France, étatiser le prix de loyers (en les plafonnant), n'est-ce pas encore inciter les investisseurs à mettre leur argent ailleurs que dans le logement ?

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wesker
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Re: Le gouvernement songerait à baisser les APL dès la rentrée 2017-2018

Message non lu par wesker » 20 sept. 2017, 12:42:21

Là encore en quoi la baisse des APL se traduirait par une baisse des loyers ?

Si la baisse des aides au logement est effective, concrète, l'appel à une baisse des loyers n'est qu'incantatoire, il ne s'agit que d'exprimer une volonté à l'encontre des propriétaires.

Sur les propriétaires et bailleurs sociaux, publics, des actions restent possibles, mais sincèrement, il faut davantage s'interroger sur les moyens et le coût de ces logements, souvent transférées à des promoteurs spécialisées, qui devraient accepter de baisser les loyers de...5€ ? Sincèrement, j'ai un peu de mal à considérer que ces solutions seront de nature à restaurer l'équilibre des comptes publics et de répondre aux difficultés du logement que traverse, depuis longtemps notre pays.

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Re: Le gouvernement songerait à baisser les APL dès la rentrée 2017-2018

Message non lu par omega95 » 21 sept. 2017, 16:00:54

Nolimits a écrit :
20 sept. 2017, 12:38:07
Il y a un manque de logements en France, étatiser le prix de loyers (en les plafonnant), n'est-ce pas encore inciter les investisseurs à mettre leur argent ailleurs que dans le logement ?
Exact ! Il manque déjà des logements, on n'en construit pas assez et on fait tout pour que la fiscalité fasse fuir les investisseur dans les logements (ISF transformé en Impot sur l'immobilier !!). Bref, on aura encore moins de logements en location... Bonne idée !! C'est sûr que les prix ne vont pas baisser avec des actions comme ça...
Car ce qu'ont du mal à comprendre certains c'est que pour qu'il y ait des locataires, il faut des propriétaires ! Plus de propriétaires, plus de locataires...! Et le propriétaire moyen en France, ce n'est pas Rothschild malgré les croyances de beaucoup !!
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Re: Le gouvernement songerait à baisser les APL dès la rentrée 2017-2018

Message non lu par johanono » 21 sept. 2017, 16:05:35

Francis_15 a écrit :
20 sept. 2017, 09:23:36
wesker a écrit :
19 sept. 2017, 22:58:42
En ayant, dès la présidence Hollande assumé un positionnement libéral démocrate, chacun savait à quoi s'attendre, Francis_15, cela n'a pas empêché une majorité de citoyens de le désigner en tête au premier tour puis de le faire devenir Président. Désormais qu'ils ne s'en plaignent pas et qu'ils se mettent à participer à la construction d'une alternative.
Enfin bon c'est un autre débat, moi je dénonce juste la com du gouvernement sur cette baisse des APL comme quoi ça inciterait à baisser les loyers. Il y avait d'autres moyens de faire baisser les loyers et donc de faire des économies sur le budget APL, en plafonnant les loyers par exemple.
Si on réduit le montant des APL, alors la demande sera moindre, ce qui fera mécaniquement baisser le prix des loyers.

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Re: Le gouvernement songerait à baisser les APL dès la rentrée 2017-2018

Message non lu par wesker » 21 sept. 2017, 19:15:30

Johanono je ne crois pas que la demande, en matière locative va se réduire, d'abord l'accroissement de la flexibilité écartera ou durcira les conditions d'accés aux emprunts, afin de devenir propriétaire, ensuite cette érosion des propriétaire contribuera, au contraire à accroître les tensions sur le marché de la location.

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Francis_15
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Re: Le gouvernement songerait à baisser les APL dès la rentrée 2017-2018

Message non lu par Francis_15 » 22 sept. 2017, 21:48:23

Nolimits a écrit :
20 sept. 2017, 12:38:07
Il y a un manque de logements en France, étatiser le prix de loyers (en les plafonnant), n'est-ce pas encore inciter les investisseurs à mettre leur argent ailleurs que dans le logement ?
Ils le font déjà, et quand ils investissent dans le logement c'est pas souvent du logement "bas cout".

Pour moi c'est à l'état et aux collectivités d'investir dans logement on ne peut pas laisser un truc si important aux investisseur privés qui de toute façon s'en battent les steaks.

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Re: Le gouvernement songerait à baisser les APL dès la rentrée 2017-2018

Message non lu par Francis_15 » 22 sept. 2017, 21:53:24

johanono a écrit :
21 sept. 2017, 16:05:35
Si on réduit le montant des APL, alors la demande sera moindre, ce qui fera mécaniquement baisser le prix des loyers.
Ou pas.

Se loger est un besoin primordial, la demande étant largement supérieure à l'offre, les gens sacrifieront toujours autre chose pour avoir ces 5€ pour payer le loyer, mais les proprios ne baisseront pas leurs prix.

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Re: Le gouvernement songerait à baisser les APL dès la rentrée 2017-2018

Message non lu par Nolimits » 22 sept. 2017, 22:16:35

Ces 5€...pour payer le loyer ???
Dans mon pays, pour les loyers, on parle en plusieurs centaines d'euros !

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