Les 10% les plus aisés paient 50% de l'addition IR + CSG + TH

[Francis_15]

Pauvre F_15, avec 1,3 M€ tu as un appartement de 100 m2 à Paris, et pas certain pour l'ascenseur et le parking.

En même temps à 1,3 millions c'est juste le seuil pour commencer à payer l'ISF, tu ne paies pas encore l'ISF si tu as juste ça comme patrimoine, et il me semble même que si c'est ta résidence principale tu as encore des abattements supplémentaires dessus...

[wesker]

Sincèrement Hector, j'ai vécu durant plusieurs années dans un 40m², je peux admettre qu'on puisse aller à 65-70 m² pour T3 mais sincèrement un appartement de 100m² à Paris, constitue un patrimoine tout de même assez conséquent, tant au vu des niveaux des prix de l'immobilier dans la capitale qu'au niveau de ses perspectives en matière locative. Car, la valeur d'un bien s'évalue aussi à l'égard des revenus qu'il peut générer.

Naturellement, pour être précis, on doit intégrer, le cas échéant le coût des emprunt !

[Francis_15]

Pour info :

La résidence principale rentre dans le patrimoine soumis à l'ISF. Cependant, un abattement de 30% sur la valeur vénale réelle du biens est applicable.

[Jeff Van Planet]

@Francis_15 tu me prends pour un jambon de Bayonne là.
déjà le 1.5% d'une valeur hypothétique ne veut pas dire 1.5% de ton revenu. Et c'est avec tes revenus que tu payes, pas avec des tuiles que tu arraches de ta maisons.

Une maison à 1,3 millions, v'la la maison ...

Soit c'est une grande propriété, sur laquelle tu peux faire de l'agriculture de façon rentable, soit c'est plusieurs apparts que loue ou un hôtel. Dans tout ces cas ton patrimoine te rapporte.

Et si c'est des lingots d'or ou des bijoux dans un coffre, j'appelle ça thésauriser et ça mérite d'être taxé.

et on en revient à la partie que tu n'as pas cité:

Et concernant ta phrase <<Donc si on n'y regarde de plus près vis à vis des montants évoqués, ça n'est pas si énorme par rapport à ce que de telles somme peuvent rapporter, même sur des placements médiocres.>>
pour ta gouverne, il y a déjà des taxes sur les placements, donc inutile de doublement taxer.

[wesker]

On a appris aujourd'hui sur le fil de msn actualités que Gattaz avait acquis une demeure de 11 millions d'euros...Effectivement qu'il acquitte de l'ISF ne me dérange pas davantage que cela et c'est, à mon sens révélateur aussi des possibilités d'évolutions sociales qui discrédite largement les propos, théoriques qu'il peut tenir au cours des négociations où, chacun le sait il s'égare dans la surenchère afin de faire avancer, avec efficacité les intérêt de ceux qui le mandatent !

[Francis_15]

@Francis_15 tu me prends pour un jambon de Bayonne là.
déjà le 1.5% d'une valeur hypothétique ne veut pas dire 1.5% de ton revenu. Et c'est avec tes revenus que tu payes, pas avec des tuiles que tu arraches de ta maisons.

Une maison à 1,3 millions, v'la la maison ...

Soit c'est une grande propriété, sur laquelle tu peux faire de l'agriculture de façon rentable, soit c'est plusieurs apparts que loue ou un hôtel. Dans tout ces cas ton patrimoine te rapporte.

Et si c'est des lingots d'or ou des bijoux dans un coffre, j'appelle ça thésauriser et ça mérite d'être taxé.

et on en revient à la partie que tu n'as pas cité:

Et concernant ta phrase <<Donc si on n'y regarde de plus près vis à vis des montants évoqués, ça n'est pas si énorme par rapport à ce que de telles somme peuvent rapporter, même sur des placements médiocres.>>
pour ta gouverne, il y a déjà des taxes sur les placements, donc inutile de doublement taxer.

OK dis-moi Jeff, si on supprime l'ISF il y aura un manque a gagner de quelques milliards dans le budget de l'état, tu comptes le remplacer par quoi ? Une taxe sur le SMIC peut-être ?

[wesker]

Voilà une bonne idée

[Jeff Van Planet]

@Francis_15 tu me prends pour un jambon de Bayonne là.
déjà le 1.5% d'une valeur hypothétique ne veut pas dire 1.5% de ton revenu. Et c'est avec tes revenus que tu payes, pas avec des tuiles que tu arraches de ta maisons.

Une maison à 1,3 millions, v'la la maison ...

Soit c'est une grande propriété, sur laquelle tu peux faire de l'agriculture de façon rentable, soit c'est plusieurs apparts que loue ou un hôtel. Dans tout ces cas ton patrimoine te rapporte.

Et si c'est des lingots d'or ou des bijoux dans un coffre, j'appelle ça thésauriser et ça mérite d'être taxé.

et on en revient à la partie que tu n'as pas cité:

Et concernant ta phrase <<Donc si on n'y regarde de plus près vis à vis des montants évoqués, ça n'est pas si énorme par rapport à ce que de telles somme peuvent rapporter, même sur des placements médiocres.>>
pour ta gouverne, il y a déjà des taxes sur les placements, donc inutile de doublement taxer.

OK dis-moi Jeff, si on supprime l'ISF il y aura un manque a gagner de quelques milliards dans le budget de l'état, tu comptes le remplacer par quoi ? Une taxe sur le SMIC peut-être ?

Je répondrais à ta question mais après que tu ais répondu à la mienne (que je pose pour al troisième fois) tu taxes les revenus du capital et en plus tu taxes le capital, ne penses-tu pas qu'il y a ici une double taxation? La trouves-tu normal cette double taxation?

[Francis_15]

Je répondrais à ta question mais après que tu ais répondu à la mienne (que je pose pour al troisième fois) tu taxes les revenus du capital et en plus tu taxes le capital, ne penses-tu pas qu'il y a ici une double taxation?

Il y a en effet double taxation, vois le comme un tranche "supérieure d'impôt sur le capital". Plus le capital est important plus il peut rapporter de quoi vivre bien sans travailler en tout cas potentiellement, normal qu'on le taxe plus.

Globalement le travail est plus taxé que le capital dans ce pays, c'est juste histoire de rééquilibrer un peu.

La trouves-tu normal cette double taxation?

Biensur !

[El Fredo]

Il n'y a pas de double taxation, pas plus que de payer la TVA sur les dépenses qu'on effectue avec ses revenus imposables. La double taxation c'est d'être taxé deux fois sur les mêmes bases.

[wesker]

D'une part les patrimoines, au delà d'un certain montant sont soumis, naturellement à une taxation et d'autre part les revenus qui en résultent sont également soumis à l'impôt mais il n'y a pas de double taxation, les revenus ne sont taxés qu'une fois, de même que le patrimoine.

Et celui qui ne souhaite pas être soumis à la fiscalité du patrimoine, peut aisément s'en extraire, à liquidant son patrimoine....qu'est ce que c'est que cette histoire de patrimoines considérables qui serait l'aboutissement d'une vie de travail, alors qu'on sait que cela relève de la légende urbaine dans la plupart du temps car les entrepreneurs valorisent leurs affaires, s'en servent comme complément de retraite mais n'atteignent pas les sommets dont nous parlons, ici.

[omega95]

Et y'en a encore qui pensent que les riches restent en France...
https://www.facebook.com/BFMBusiness/vi ... 984355332/

[Hector]

D'une part les patrimoines, au delà d'un certain montant sont soumis, naturellement à une taxation et d'autre part les revenus qui en résultent sont également soumis à l'impôt mais il n'y a pas de double taxation, les revenus ne sont taxés qu'une fois, de même que le patrimoine.

Et celui qui ne souhaite pas être soumis à la fiscalité du patrimoine, peut aisément s'en extraire, à liquidant son patrimoine....qu'est ce que c'est que cette histoire de patrimoines considérables qui serait l'aboutissement d'une vie de travail, alors qu'on sait que cela relève de la légende urbaine dans la plupart du temps car les entrepreneurs valorisent leurs affaires, s'en servent comme complément de retraite mais n'atteignent pas les sommets dont nous parlons, ici.

frontalier_panneau_suisse.jpg (31.4 Kio) Vu 506 fois

[asterix]

De toute façon, la pénibilité du travail est une vue de l'esprit. Gravir le mont Ventoux en vélo est un loisir qui n'occasionne aucune pénibilité pour ceux qui le font, ceux qui ne le font pas trouve cela pénible. Donc c'est bien une vue de l'esprit.

Euh oui mais non en fait.

OK dire que faire du ménage, ou de l'informatique c'est pénible c'est peut-être une vue de l'esprit, ça dépend des gens certains supporteront mieux de faire du ménage d'autre supporteront mieux d'être plantés devant un écran toute la journée ...

Mais il y a quand même certains postes, dont la pénibilité est indéniable pour tout être humain normalement constitué, travail en chambre froide (l'être humain n'est pas un phoque), horaires de déglinguos 3x8 et journées découpés (le corps humain supporte mal le manque de sommeil), exposition à des subtances toxiques et quelques autres trucs ...

Si tu va par là, l'Homme n'est pas fait pour travailler. D'ailleurs, je me demande pour quoi il est fait... Moi je crois que ce qui nous manque à tous, ce sont des objectifs philosophiques commun, comme une nation, une éthique commune bien définie par la république, et non pas par des communautés, dans lesquelles se réfugient les gens terrorisés par la mondialisation. Il faut que nous redonnions un sens à notre vie: nous avons besoin de liaisons intergénérationnelles. Nous avons besoin, tout au long de notre vie, au fil des âges, de faire des choses qui ont un sens. Un sens comme lorsque l'on est jeune, recevoir un héritage culturel et philosophique correspondant à une soif de découvrir et de comprendre, d'en prendre acte et de fructifier dans le même sens, mais surtout de prendre le pouvoir sur son corps, acte propre à la civilisation, qui refoule ce que nous contenons de reptilien, et qui doit nous aménager un espace nous protégeant quelque peu de ce que Darwin nous a décrit scientifiquement, cet espace qui nous a fait sortir de la chaîne alimentaire du monde animal . Un sens comme lorsque qu'on est en force de l'âge d’œuvrer à l'amélioration et à la continuité de la parole des sages: il y a tant d'écrits depuis 3 millénaires qui nous indiquent quels sont les pièges dans lesquels tombe constamment l'humanité (ce n'est pourtant pas difficile, c'est écrit, il suffit de lire). Un sens comme lorsqu' on a cumulé les décennies, d'avoir se plaisir de transmettre, de léguer,d'être compris, et de voir se reproduire un schéma de civilisation, peut être différent dans sa forme, mais toujours conforme aux fondamentaux. Voilà ce que doit être la vie d'un Homme.
Mais il n'est pas difficile de constater que c'est exactement l'inverse qui se passe: les anciens sont refoulés et la jeunesse est au pouvoir avec un corps non maîtrisé. Parce que les anciens d'aujourd'hui n'ont rien à transmettre que des âneries, et la jeunesse doit se rebâtir un monde, avec la maladresse absolument remarquable de l'apprenti sorcier, sans véritable recette: les soixante-huitards avachis consuméristes, les grisonnants camping caristes, n'ont eu qu'un conseil: diplômez vous et démerdez vous, tout va bien se passer, soyez "fric", il faut réussir votre vie, et surtout pas celle des autres.
Voilà un texte de Platon qui s'applique aux parents qui ont enfanté de la génération 68, et qui depuis est devenus la règle:

"Lorsque les pères s’habituent à laisser faire leurs enfants,

Lorsque les fils ne tiennent plus compte de leurs paroles,

Lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter,

Lorsque finalement, les jeunes méprisent les lois parce qu’ils ne reconnaissent plus au dessus d’eux l’autorité de rien et de personne,

Alors,

C’est là,

En toute beauté et en toute jeunesse,

Le début de la tyrannie.

PLATON"

Mouais, mais ce n'est pas le salarié qui décide de son salaire, et le consomateur à le choix avec des produits venant de pays low cost donc difficile de lutter. Je gagne pas beaucoup mais j'essaie toujours de privilégier le "Fabriqué en France" surtout maintenant y mettent des étiquettes, mais des fois c'est vraiment trop cher (pas toujours heureusement).

Oui, c'est comme le Boursin: "demain j'arrête". C'est très difficile d'être sage et cohérent. Le low coast, c'est tellement facile. Mais si tu résistes, alors c'est un immense mérite, et une preuve de lucidité.

[wesker]

Hector

La suisse n'est pas un pays industriel et contrairement à cette légende certains riches ne quittent pas le territoire trop conscient, aussi des avantages qu'ils ont à y rester.

Et ceux qui ne sont pas fier d'être français, qui n'ont aucun attachement, qu'ils soient riches ou pauvres ne seraient pas les bienvenues, parait il, au nom des valeurs et de la sauvegarde de notre "identité" ?