L'Economie.

[wesker]

Nous nous rejoignons sur ce point. Macron était, en plus en charge des questions économiques, il ne pouvait donc pas ignorer la situation et je constate, d'ailleurs que l'argument de l'héritage qui fut avancé ne rencontra guère d'audience auprès d'électeurs qui, après avoir voté sur une impression, commencent à s'interroger et à évaluer la teneur, concrète des décisions qui s'annoncent. Ces dernières seront douloureuses mais n'offrent pas de véritables garanties d'efficacité, tant elles furent contestées, dans les pays qui les pratiquèrent avant nous.

[Jeff Van Planet]

Mais bon: ils ont tellement fait passer le message que tu dois tout à la france™ que si tu affirmes le contraire tu passes pour un fou.

Ça aussi, j'ai du mal à le comprendre.

qu'est-ce que tu ne comprends pas?

"Tu dois tout à la France". Je ne sais pas bien ce que ça veut dire.

voici des exemples de phrases représentatives de cette état d'esprit:
-les routes c'est al france™
-sans la france™ pas de santé
-les optimisateurs ficaux ils n'ont qu'a aller faire du commerce au Zimbabwe au lieux de profiter des infrastructures payée par la france™
etc etc etc

[Yakiv]

voici des exemples de phrases représentatives de cette état d'esprit:
-les routes c'est al france™
-sans la france™ pas de santé
-les optimisateurs ficaux ils n'ont qu'a aller faire du commerce au Zimbabwe au lieux de profiter des infrastructures payée par la france™
etc etc etc

C'est presque du patriotisme sain ça, non ?

[karoline]

autrement dit le peuple produit, investit, consomme, et sur ces transactions les politicards prennent les impôts qu'ils dépensent sans compter pour satisfaire leurs clientèle électorale.

Oui, et si leurs électeurs étaient majoritairement des malades, nous aurions un système de santé parfait. Si leurs électeurs étaient des voyous et délinquants ou des victimes des mêmes voyous et délinquants, les magistrats ne seraient plus débordés, les prisons ne seraient pas dans un état déplorable.

[Jeff Van Planet]

voici des exemples de phrases représentatives de cette état d'esprit:
-les routes c'est al france™
-sans la france™ pas de santé
-les optimisateurs ficaux ils n'ont qu'a aller faire du commerce au Zimbabwe au lieux de profiter des infrastructures payée par la france™
etc etc etc

C'est presque du patriotisme sain ça, non ?

A mes oriels ça sonne comme une femme qui dirais qu'elle est contre légalité des sexes: c'est de la soumission maladive!

--------------------------

autrement dit le peuple produit, investit, consomme, et sur ces transactions les politicards prennent les impôts qu'ils dépensent sans compter pour satisfaire leurs clientèle électorale.

Oui, et si leurs électeurs étaient majoritairement des malades, nous aurions un système de santé parfait. Si leurs électeurs étaient des voyous et délinquants ou des victimes des mêmes voyous et délinquants, les magistrats ne seraient plus débordés, les prisons ne seraient pas dans un état déplorable.

très bonne remarque.

[Yakiv]

voici des exemples de phrases représentatives de cette état d'esprit:
-les routes c'est al france™
-sans la france™ pas de santé
-les optimisateurs ficaux ils n'ont qu'a aller faire du commerce au Zimbabwe au lieux de profiter des infrastructures payée par la france™
etc etc etc

C'est presque du patriotisme sain ça, non ?

A mes oriels ça sonne comme une femme qui dirais qu'elle est contre légalité des sexes: c'est de la soumission maladive!

Pourquoi reconnaître les qualités d'un état serait nécessairement de la soumission ?
Je vais te donner mon impression. Tu donnes l'impression de craindre beaucoup que les gens disent du bien de l'état parce qu'ils risqueraient alors de ne plus le remettre en cause au bénéfice d'un système libéral / privé.

[Yakiv]

autrement dit le peuple produit, investit, consomme, et sur ces transactions les politicards prennent les impôts qu'ils dépensent sans compter pour satisfaire leurs clientèle électorale.

Oui, et si leurs électeurs étaient majoritairement des malades, nous aurions un système de santé parfait. Si leurs électeurs étaient des voyous et délinquants ou des victimes des mêmes voyous et délinquants, les magistrats ne seraient plus débordés, les prisons ne seraient pas dans un état déplorable.

Je n'ai pas compris.

[karoline]

autrement dit le peuple produit, investit, consomme, et sur ces transactions les politicards prennent les impôts qu'ils dépensent sans compter pour satisfaire leurs clientèle électorale.

Oui, et si leurs électeurs étaient majoritairement des malades, nous aurions un système de santé parfait. Si leurs électeurs étaient des voyous et délinquants ou des victimes des mêmes voyous et délinquants, les magistrats ne seraient plus débordés, les prisons ne seraient pas dans un état déplorable.

Je n'ai pas compris.

La plupart des politiciens qui ont gouverné la France se sont plus souciés de leur réélection que de l'intérêt de la France, c.a.d:
si les électeurs de X étaient tous malades, X aurait fait en sorte que le système de santé soit exemplaire
si les électeurs de X étaient tous des criminels, ou des victimes de criminels, X aurait fait en sorte que la justice et les prisons soient exemplaires.

[wesker]

La plupart des politiciens savent s'unir, se recruter et préserver, de cette manière leurs intérêts pendant que leurs électeurs, se déchirent et continuent de galérer, de travailler, de devoir gérer des concurrences déloyales etc...
Certes, les grandes familles de pensée existent depuis longtemps mais globalement elles doivent aussi s'adapter, évoluer, percevoir les attentes et les réalités nouvelles du monde dans lequel elles souhaitent s'inscrire et apporter des réponses. Les réalités économiques actuelles ne me paraissent pas comparables en tout point à celles de l'époque de Ricardo, Smith ou Hegel.

[Jeff Van Planet]

voici des exemples de phrases représentatives de cette état d'esprit:
-les routes c'est al france™
-sans la france™ pas de santé
-les optimisateurs ficaux ils n'ont qu'a aller faire du commerce au Zimbabwe au lieux de profiter des infrastructures payée par la france™
etc etc etc

C'est presque du patriotisme sain ça, non ?

A mes oriels ça sonne comme une femme qui dirais qu'elle est contre légalité des sexes: c'est de la soumission maladive!

Pourquoi reconnaître les qualités d'un état serait nécessairement de la soumission ?

parce que l'état n'est pour rien dans tout ça: c'est nous le peuple qui produisons, et c'est à la france™ de se soumettre à nous, pas le contraire.
mordred et moi même nous tuons depuis le début du sujet à te le faire comprendre.

[Yakiv]

parce que l'état n'est pour rien dans tout ça: c'est nous le peuple qui produisons, et c'est à la france™ de se soumettre à nous, pas le contraire.
mordred et moi même nous tuons depuis le début du sujet à te le faire comprendre.

Tu dis "non ce n'est pas l'état, c'est le peuple".
Mais l'état c'est quoi, sinon le peuple ?
Si tu avais dit, "c'est nous, les individus", j'aurais peut-être compris (sans pour autant être vraiment d'accord), mais remplacer le peuple par l'état renvoie pour moi à la même idée.

[Jeff Van Planet]

L'état n'est pas, n'a jamais été et ne sera jamais le peuple. Si l'état était le peuple, alors il n'y aurait jamais eu de dictateurs ni de révolutions.
L'état ce sont les dirigeants, le peuple c'est nous. Dire que "l'état c'est nous" c'est soit de l'ignorance, soit de l'aveuglement idéologique soit de la soumission maladive. Le meilleur des cas est l'ignorance car ce n'est pas une fatalité: l'apprentissage la tue.

Donc nous le peuple produisons, investissons consommons et tout ça, l'état vit sur cette production. Donc non nous ne devons rien à l'état, c'est lui qui nous doit tout.

[Yakiv]

La définition que j'ai pour ma part adopté de l'état est celle de Machiavel :

« l'état est l'unité politique d’un peuple qui survit aux allées et venues non seulement des gouvernements mais aussi des formes de gouvernement ».

[mordred]

On ne doit plus accepter que l'Etat gaspille l'argent des français et des entreprises en tout impunité.

Hugues Capet : "Qui t'as fait duc ?""

Son interlocuteur : "Qui t'as fait Roi ?".

[Jeff Van Planet]

La définition que j'ai pour ma part adopté de l'état est celle de Machiavel :

« l'état est l'unité politique d’un peuple qui survit aux allées et venues non seulement des gouvernements mais aussi des formes de gouvernement ».

<<L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.>>
pour ceux que ça intéresse: http://bastiat.org/fr/l_Etat.html