Épargne : la "flat tax", un impôt qui change (presque) tout

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wesker
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Re: Épargne : la "flat tax", un impôt qui change (presque) tout

Message non lu par wesker » 24 oct. 2017, 00:22:25

Clairement cette nouvelle fiscalité pénalisera les petits épargnants ou ceux qui, ayant un patrimoine moyen qui génère des revenus se verront soumis à cette fiscalité, quand les plus hauts patrimoines qui en perçoivent les intérêts verront leur fiscalité se réduire par rapport à aujourd'hui. naturellement, les partisans de cette mesure argueront de l'investissement mais ne peuvent en apporter, encore la démonstration, tant il est vrai que ceux qui ont tant et qui souhaitent accumuler davantage ne fournissent pas de garanties sur l'usage de ce gain !

Papibilou
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Re: Épargne : la "flat tax", un impôt qui change (presque) tout

Message non lu par Papibilou » 24 oct. 2017, 10:32:16

wesker a écrit :
24 oct. 2017, 00:22:25
Clairement cette nouvelle fiscalité pénalisera les petits épargnants ou ceux qui, ayant un patrimoine moyen qui génère des revenus se verront soumis à cette fiscalité, quand les plus hauts patrimoines qui en perçoivent les intérêts verront leur fiscalité se réduire par rapport à aujourd'hui. naturellement, les partisans de cette mesure argueront de l'investissement mais ne peuvent en apporter, encore la démonstration, tant il est vrai que ceux qui ont tant et qui souhaitent accumuler davantage ne fournissent pas de garanties sur l'usage de ce gain !
Les petits épargnants ne seront pas défavorisés, mais la mesure avantagera les hauts revenus, c'est exact. Comme vous dites reste à savoir s'ils profiteront de ces argent supplémentaire pour investir en France. Mais quand je vois que Arnault gagnera un peu plus d'1 millions d'€ alors que sa fortune est de plus 40 MILLIARDS (et pas millions) ça veut dire qu'il va gagner 0.025%. Je ne suis pas sûr que ce soit incitatif.

pierre30
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Re: Épargne : la "flat tax", un impôt qui change (presque) tout

Message non lu par pierre30 » 24 oct. 2017, 10:59:33

Arnaud devra payer la flat tax sans possibilité de défiscaliser. Combien paye-t-il actuellement sur ces revenus là ? Il faudrait probablement un inspecteur des finances dédié pour arriver à l'évaluer tant sa déclaration doit être complexe !

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Narbonne
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Re: Épargne : la "flat tax", un impôt qui change (presque) tout

Message non lu par Narbonne » 24 oct. 2017, 11:38:50

Papibilou a écrit :
24 oct. 2017, 10:32:16
wesker a écrit :
24 oct. 2017, 00:22:25
Clairement cette nouvelle fiscalité pénalisera les petits épargnants ou ceux qui, ayant un patrimoine moyen qui génère des revenus se verront soumis à cette fiscalité, quand les plus hauts patrimoines qui en perçoivent les intérêts verront leur fiscalité se réduire par rapport à aujourd'hui. naturellement, les partisans de cette mesure argueront de l'investissement mais ne peuvent en apporter, encore la démonstration, tant il est vrai que ceux qui ont tant et qui souhaitent accumuler davantage ne fournissent pas de garanties sur l'usage de ce gain !
Les petits épargnants ne seront pas défavorisés, mais la mesure avantagera les hauts revenus, c'est exact. Comme vous dites reste à savoir s'ils profiteront de ces argent supplémentaire pour investir en France. Mais quand je vois que Arnault gagnera un peu plus d'1 millions d'€ alors que sa fortune est de plus 40 MILLIARDS (et pas millions) ça veut dire qu'il va gagner 0.025%. Je ne suis pas sûr que ce soit incitatif.
Seul le livret A sera défiscalisé. Les livrets épargne logement etc etc le seront
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Épargne : la "flat tax", un impôt qui change (presque) tout

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 oct. 2017, 18:23:23

pierre30 a écrit :
24 oct. 2017, 10:59:33
Arnaud devra payer la flat tax sans possibilité de défiscaliser. Combien paye-t-il actuellement sur ces revenus là ? Il faudrait probablement un inspecteur des finances dédié pour arriver à l'évaluer tant sa déclaration doit être complexe !
tout à fait, ceux qui prétendent qu'une flat taxe avantage les plus riches n'ont pas une vision globale des choses et ne prennent très certainement pas en compte les (trop) nombreuses niches fiscales qui bénéficient surtout aux plus riches.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Épargne : la "flat tax", un impôt qui change (presque) tout

Message non lu par El Fredo » 24 oct. 2017, 19:18:07

Une flat tax sur les revenus du capital c'est pas forcément une mauvaise chose si on envisage un prélèvement de l'IR à la source. En effet sans taxation de ce genre on est obligé de déclarer des revenus supplémentaires en fin d'année, ce qui en soi n'est pas très compliqué (c'est comme ça que ça marche dans la plupart des pays), sauf si on veut mettre en place un prélèvement sur le salaire comme ce qui est prévu en France, car dans ce cas on aboutit vite à une usine à gaz avec des taux différents pour chaque employé. Donc on taxe les revenus du capital à la source, et comme c'est difficile d'introduire de la progressivité vu la multiplicité des sources alors la taxe à taux unique s'impose d'elle-même.
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Re: Épargne : la "flat tax", un impôt qui change (presque) tout

Message non lu par Nombrilist » 24 oct. 2017, 19:30:49

Je ne vois pas en quoi ça poserait problème de faire une régularisation en fin d'année. Ici, c'est clairement un cadeau aux plus riches. Du coup, leurs revenus du capital sont imposés à 30% au lieu de 41 ou 45%.

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Re: Épargne : la "flat tax", un impôt qui change (presque) tout

Message non lu par El Fredo » 24 oct. 2017, 20:27:24

Je n'ai pas dit que ça poserait problème en soi, j'ai juste dit que ça s'accorde mal avec la réforme mise en place pour le prélèvement à la source. Et puis 41 ou 45%, vaste blague, je te parie qu'avec le système actuel les riches paient un taux effectif bien inférieur grâce à la défiscalisation. Avec une flat tax prélevée à la source pas de niche fiscale.

Par contre je suis totalement opposé à la flat tax sur les revenus du travail car c'est anti-redistributif.
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Re: Épargne : la "flat tax", un impôt qui change (presque) tout

Message non lu par Nombrilist » 24 oct. 2017, 21:07:57

El Fredo a écrit :
24 oct. 2017, 20:27:24
Je n'ai pas dit que ça poserait problème en soi, j'ai juste dit que ça s'accorde mal avec la réforme mise en place pour le prélèvement à la source. Et puis 41 ou 45%, vaste blague, je te parie qu'avec le système actuel les riches paient un taux effectif bien inférieur grâce à la défiscalisation. Avec une flat tax prélevée à la source pas de niche fiscale.
Oui, Macron aurait pu faire sa flat tax à 30% (pas de niche fiscale, comme tu dis) et récupérer les 11 à 15% restants par l'IR via une régularisation qui de toute façon devra se faire chaque année pour les revenus du travail.

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Re: Épargne : la "flat tax", un impôt qui change (presque) tout

Message non lu par wesker » 24 oct. 2017, 21:15:00

Papibilou, pardon mais un détenteur d'un PEL devra acquitter cette fiscalité sur les intérêts, il me semble qu'étant actuellement inférieure il s'agit bien d'un alourdissement de la fiscalité sur les petits épargnants.

tu as raison sur le caractère peu incitatif de cette mesure dont les plus riches pourront se prévaloir....mais bon quand on possède autant que Arnault, par exemple accumuler encore davantage ne serait ce que par les intérêts du patrimoine ne change rien à leurs volonté d'investissements. J'y vois, de la part de l'actuelle majorité davantage une mesure idéologique en faveur des plus hauts patrimoines du pays qu'une mesure qui recherche une véritable efficacité;

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Message non lu par Narbonne » 24 oct. 2017, 21:18:12

Bien sur que la flat tax est un cadeau à ceux dont le taux d'imposition marginal est supérieur à 30%. Par contre les perdants sont ceux qui avaient, par exemple, un plan d'épargne logement
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Épargne : la "flat tax", un impôt qui change (presque) tout

Message non lu par Papibilou » 25 oct. 2017, 10:36:20

wesker a écrit :
24 oct. 2017, 21:15:00
Papibilou, pardon mais un détenteur d'un PEL devra acquitter cette fiscalité sur les intérêts, il me semble qu'étant actuellement inférieure il s'agit bien d'un alourdissement de la fiscalité sur les petits épargnants.

tu as raison sur le caractère peu incitatif de cette mesure dont les plus riches pourront se prévaloir....mais bon quand on possède autant que Arnault, par exemple accumuler encore davantage ne serait ce que par les intérêts du patrimoine ne change rien à leurs volonté d'investissements. J'y vois, de la part de l'actuelle majorité davantage une mesure idéologique en faveur des plus hauts patrimoines du pays qu'une mesure qui recherche une véritable efficacité;
Vous avez raison pour le PEL. Mais alors si vous connaissez quelqu'un qui a un PEL expliquez lui que c'est nul: les intérêts sont très faibles et les prêts que l'on peut demander in fine ont, eux, des taux d'intérêt très élevés par rapport à un emprunt bancaire classique. C'est le produit à fuir.
Oui j'ai déjà dit que les gains obtenus par les ultra riches n'étaient pas assez élevés pour être incitatifs à investir. Ce qui veut dire que c'est globalement une mesure pas populaire et qui risque fort de ne pas atteindre ses objectifs.

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wesker
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Re: Épargne : la "flat tax", un impôt qui change (presque) tout

Message non lu par wesker » 25 oct. 2017, 13:52:24

Papibilou

Si tu connais des placements, pour les petits épargnants qui soient rémunérateurs, tu peux les indiquer. L'actuelle majorité a, en plus geler la rémunération du livret A à rebours des recommandations de la Banque de France, ce qui laisse augurer d'un rendement inférieur à l'inflation, afin sans doute d'inciter les quelques euros d'épargne populaire dans l'économie. Mais, dans le même temps, on favorise la fiscalité sur les revenus des placements financiers que certains peuvent souscrire, ceux qui ont les moyens de s'offrir les services d'un courtier qui pratique le trading haute fréquence par exemple...La politique c'est l'art, aussi de faire des choix, de donner des orientations et de les assumer. Il semblerait que, sur ce cas précis, les priorités soient clairement établies.

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Re: Épargne : la "flat tax", un impôt qui change (presque) tout

Message non lu par Papibilou » 25 oct. 2017, 16:46:12

wesker a écrit :
25 oct. 2017, 13:52:24
Papibilou

Si tu connais des placements, pour les petits épargnants qui soient rémunérateurs, tu peux les indiquer. L'actuelle majorité a, en plus geler la rémunération du livret A à rebours des recommandations de la Banque de France, ce qui laisse augurer d'un rendement inférieur à l'inflation, afin sans doute d'inciter les quelques euros d'épargne populaire dans l'économie. Mais, dans le même temps, on favorise la fiscalité sur les revenus des placements financiers que certains peuvent souscrire, ceux qui ont les moyens de s'offrir les services d'un courtier qui pratique le trading haute fréquence par exemple...La politique c'est l'art, aussi de faire des choix, de donner des orientations et de les assumer. Il semblerait que, sur ce cas précis, les priorités soient clairement établies.
Investissez dans des spci. Même le couple Corbière Garrido va pouvoir investir la dedans malgré ses faibles revenus (tous les deux sont députés) et fait qu'ils vont être contraints de quitter leur hlm.

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Re: Épargne : la "flat tax", un impôt qui change (presque) tout

Message non lu par Jeff Van Planet » 25 oct. 2017, 18:40:19

Narbonne a écrit :
24 oct. 2017, 21:18:12
Bien sur que la flat tax est un cadeau à ceux dont le taux d'imposition marginal est supérieur à 30%. Par contre les perdants sont ceux qui avaient, par exemple, un plan d'épargne logement
et ceux qui utilisaient les très nombreuses niches fiscales pour passer en dessous des 30 % eux aussi seront perdants. Et ceux là ce ne sont pas les plsu pauvres.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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