Les ultra-riches français toujours aussi nombreux en Suisse

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Jeff Van Planet
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Re: Les ultra-riches français toujours aussi nombreux en Suisse

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 mai 2018, 09:20:07

Ce n'est pas une question de patriotisme ou non, c'est surtout une question de structure de l'impôt.
Les allemands et les Belges sont moins tentés de fuir car, par exemple ils n'ont pas d'ISF et n'ont pas à sortir de sommes en plus de leurs taxes sur leurs revenus.
C'est pour ça que tant de Français partent en Belgique alors que les taux d'impôts belges ne sont pas beaucoup mieux que les taux français:
http://impotsurlerevenu.org/l-impot-a-l ... uliers.php

Donc non ce n'est pas une question d'être un bon citoyen ou non, la question est d'être un bon pays ou non.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Yakiv
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Re: Les ultra-riches français toujours aussi nombreux en Suisse

Message non lu par Yakiv » 20 mai 2018, 09:23:37

Jeff Van Planet a écrit :
20 mai 2018, 09:20:07
Ce n'est pas une question de patriotisme ou non, c'est surtout une question de structure de l'impôt.
Les allemands et les Belges sont moins tentés de fuir car, par exemple ils n'ont pas d'ISF et n'ont pas à sortir de sommes en plus de leurs taxes sur leurs revenus.
C'est pour ça que tant de Français partent en Belgique alors que les taux d'impôts belges ne sont pas beaucoup mieux que les taux français:
http://impotsurlerevenu.org/l-impot-a-l ... uliers.php

Donc non ce n'est pas une question d'être un bon citoyen ou non, la question est d'être un bon pays ou non.
Et un bon pays est un pays qui taxe uniquement les revenus et jamais le patrimoine en gros ?
C'est ta philosophie, mais je ne sais pas si un riche préférerait nécessairement que la fiscalité sur son patrimoine soit transféré sur ses revenus au point d'être tenté de quitter le pays dans un cas et pas dans l'autre.

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Jeff Van Planet
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Re: Les ultra-riches français toujours aussi nombreux en Suisse

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 mai 2018, 09:29:19

<<Et un bon pays est un pays qui taxe uniquement les revenus et jamais le patrimoine en gros ?>>

Mon message est que les gens ne sont pas mauvais, ce sont les pays qui prennent de mauvaise décisions et qui poussent les gens à s'en proteger.
J'utilise souvent la boutade suivante: si le pays interdisait les contraceptifs, je vendrait des sous vêtements en en fil de fer barbelé. :D En clair: une action provoque toujours une réaction, si tu ne souhaites pas une mauvaise réaction, à toi de ne pas faire une mauvaise action.


<<je ne sais pas si un riche préférerait nécessairement que la fiscalité sur son patrimoine soit transféré sur ses revenus au point d'être tenté de quitter le pays dans un cas et pas dans l'autre.>>

C'est hilarant!
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Yakiv
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Re: Les ultra-riches français toujours aussi nombreux en Suisse

Message non lu par Yakiv » 20 mai 2018, 09:38:04

Jeff Van Planet a écrit :
20 mai 2018, 09:29:19
Mon message est que les gens ne sont pas mauvais, ce sont les pays qui prennent de mauvaise décisions et qui poussent les gens à s'en proteger.
J'utilise souvent la boutade suivante: si le pays interdisait les contraceptifs, je vendrait des sous vêtements en en fil de fer barbelé. :D En clair: une action provoque toujours une réaction, si tu ne souhaites pas une mauvaise réaction, à toi de ne pas faire une mauvaise action.
Oui, j'ai déjà entendu dire des libéraux prétendre qu'il y aurait globalement beaucoup plus de solidarité et de redistribution par exemple si l'état ne contraignait pas les citoyens à ces transferts sociaux.
Mais regardons la réalité en face, dans un pays où la redistribution de l'état est beaucoup moins importante comme aux USA, les inégalité et le taux de pauvreté y sont aussi beaucoup plus importants.
Jeff Van Planet a écrit :
20 mai 2018, 09:29:19
<<je ne sais pas si un riche préférerait nécessairement que la fiscalité sur son patrimoine soit transféré sur ses revenus au point d'être tenté de quitter le pays dans un cas et pas dans l'autre.>>

C'est hilarant!
Pourquoi ?

Tu crois qu'un riche préfère largement être taxé de 200 sur ses revenus plutôt que de 195 sur ses revenus et de 5 sur son patrimoine ?

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asterix
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Re: Les ultra-riches français toujours aussi nombreux en Suisse

Message non lu par asterix » 20 mai 2018, 10:35:05

Yakiv a écrit :
20 mai 2018, 09:10:54
asterix a écrit :
19 mai 2018, 23:59:35
Alors pourquoi ce problème est si particulier à la France. Je ne peux pas penser une seconde que seuls les riches français sont égoïstes, ça n'a pas de sens.
D'une part, ce n'est très probablement pas un problème qui soit spécifique à la France et d'autre part, je me dis aussi que les Scandinaves par exemple ont peut-être une mentalité globalement plus "patriote", même si eux ne l'expriment pas dans ces termes là.
Ça c'est vrai. Mais du reste, ce sont aussi des gens qui ont une maîtrise de la démocratie supérieure à la notre, et donc, qui savent revenir facilement sur leurs erreurs. Chez nous il faut 40 ans, et encore ça couine. Donc, cette capacité à la démocratie donne confiance à tout le monde: même en Hollande, ce pays de pudibonderie flamande, les drogues douces sont acceptées depuis longtemps. C'est une preuve que ce peuple a confiance en lui même. Dans l'Europe du sud, nous sommes toujours dans la crainte et la suspicion que la voyoucratie s'étende.
Je n'ai jamais vu un seul article qui parle d'expatriation des riches dans l'Europe du nord. Peut être y en a t il eu... mais si ce n'est pas médiatiquement suivit, c'est que ce n'est pas notoire.
Il y a autre chose aussi en France, et je le dis sans vergogne: le syndicat ouvrier français a une culture de voyoucratie extrêmement effrayante pour des investisseurs. Et donc deux conséquences en résultent, d'une par les syndicats sont faibles (et archaïque) parce que peu aimés, et les entrepreneurs misent sur l'automatisation beaucoup plus que sur l'emploi.
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Re: Les ultra-riches français toujours aussi nombreux en Suisse

Message non lu par Yakiv » 20 mai 2018, 10:53:19

Les Scandinaves ont décidément raison sur tout.
Leur seul tort est de parler des langues germaniques et d'habiter des pays froids. :mrgreen:

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Re: Les ultra-riches français toujours aussi nombreux en Suisse

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 mai 2018, 11:53:47

Yakiv a écrit :
20 mai 2018, 09:38:04
Jeff Van Planet a écrit :
20 mai 2018, 09:29:19
Mon message est que les gens ne sont pas mauvais, ce sont les pays qui prennent de mauvaise décisions et qui poussent les gens à s'en proteger.
J'utilise souvent la boutade suivante: si le pays interdisait les contraceptifs, je vendrait des sous vêtements en en fil de fer barbelé. :D En clair: une action provoque toujours une réaction, si tu ne souhaites pas une mauvaise réaction, à toi de ne pas faire une mauvaise action.
Oui, j'ai déjà entendu dire des libéraux prétendre qu'il y aurait globalement beaucoup plus de solidarité et de redistribution par exemple si l'état ne contraignait pas les citoyens à ces transferts sociaux.
Mais regardons la réalité en face, dans un pays où la redistribution de l'état est beaucoup moins importante comme aux USA, les inégalité et le taux de pauvreté y sont aussi beaucoup plus importants.
On ne parle pas ici de ta distribution socialiste, mais des impôts. Ne mélangeons pas tout.
Yakiv a écrit :
20 mai 2018, 09:38:04
Jeff Van Planet a écrit :
20 mai 2018, 09:29:19
<<je ne sais pas si un riche préférerait nécessairement que la fiscalité sur son patrimoine soit transféré sur ses revenus au point d'être tenté de quitter le pays dans un cas et pas dans l'autre.>>

C'est hilarant!
Pourquoi ?

Tu crois qu'un riche préfère largement être taxé de 200 sur ses revenus plutôt que de 195 sur ses revenus et de 5 sur son patrimoine ?
Et pourquoi le taxer lui de 200? tu n'as pas ouvert le lien? regardes bien les taux belges.
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Re: Les ultra-riches français toujours aussi nombreux en Suisse

Message non lu par Yakiv » 20 mai 2018, 11:57:07

Jeff Van Planet a écrit :
20 mai 2018, 11:53:47
Et pourquoi le taxer lui de 200? tu n'as pas ouvert le lien? regardes bien les taux belges.
Tu as toujours dit que tu étais opposé à la fiscalité sur la patrimoine.

Ma question était donc de savoir si, à quantité d'argent prélevée égale, tu penses que le contribuable préférerait être entièrement prélevé sur son revenu plutôt que selon une répartition quelconque : x% sur le revenu et y% sur le patrimoine.

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Re: Les ultra-riches français toujours aussi nombreux en Suisse

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 mai 2018, 12:02:55

Pourquoi égale? elle ne le peux techniquement pas.
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Re: Les ultra-riches français toujours aussi nombreux en Suisse

Message non lu par wesker » 20 mai 2018, 12:09:24

Considérer qu'un impôt qui frappe quelques centaines de contribuables serait la cause des fraudes fiscales qui s'élèvent à plusieurs milliards d'euros ne relève t-il pas de l'ornière idéologique ?

C'est, cependant, les gens qui triment, (bibi par exemple) d'accepter les conséquences en terme d'aides sociales, de travail ou de fiscalité, de service public et de qualité de la vie qui assument les conséquences de cette cupidité, de cet aveuglement. Or, un pays, une nation est aussi une communauté de destin et les gens qui souhaitent y participer, s'y associer ont, chacun une responsabilité. A tout les niveaux, de manière raisonnable, nous savons que nous devons apporter notre contribution pour recevoir,aussi certaines prestations de ladite société. Certains souhaitant les avantages sans les inconvénients, à quelques niveaux que ce soit ne pourront recevoir le soutien.

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Re: Les ultra-riches français toujours aussi nombreux en Suisse

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 mai 2018, 12:13:01

Ici personne ne parlait de la fraude fiscale mais d'exile fiscal. Les mots ont un sens en français.


Mais si on veut en parler alors oui la fraude fiscale est engendrée par la structure de l'impôt. En effet, c'est les charges patronales qui permettent au patron de payer moins un employé en ne le déclarant pas. Tout comme l'employé gagne plus en ne payant pas ses charges salariales.


Refuser cet état de faits relève de la déconnexion totale de la réalité.
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Re: Les ultra-riches français toujours aussi nombreux en Suisse

Message non lu par Yakiv » 20 mai 2018, 12:25:22

Jeff Van Planet a écrit :
20 mai 2018, 12:02:55
Pourquoi égale? elle ne le peux techniquement pas.
Je dis égale parce que je veux mesurer l'influence du facteur "imposition sur le patrimoine", toutes choses égales par ailleurs.
Si je dis qu'on supprime la fiscalité sur le patrimoine sans transférer la perte de ressources publiques correspondante, alors on ne saura pas si le contribuable intéressé par la réforme le sera parce qu'il n'y a plus de fiscalité sur le patrimoine ou bien si c'est parce que le taux de P.O. aura globalement baissé pour lui.

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Re: Les ultra-riches français toujours aussi nombreux en Suisse

Message non lu par Yakiv » 20 mai 2018, 12:28:31

Jeff Van Planet a écrit :
20 mai 2018, 12:13:01
Ici personne ne parlait de la fraude fiscale mais d'exile fiscal. Les mots ont un sens en français.


Mais si on veut en parler alors oui la fraude fiscale est engendrée par la structure de l'impôt. En effet, c'est les charges patronales qui permettent au patron de payer moins un employé en ne le déclarant pas. Tout comme l'employé gagne plus en ne payant pas ses charges salariales.


Refuser cet état de faits relève de la déconnexion totale de la réalité.
On est bien d'accord que chaque individu peut trouver de l'intérêt à tricher (s'il ne se fait pas prendre) en essayant de prendre le beurre et l'argent du beurre. Rien de vraiment nouveau en fait, et ce n'est pas spécifique à la présence de l'état.
Quand un commercial te refourgue de la m.... en te la vendant très chère, c'est la même chose en fin de compte.

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Re: Les ultra-riches français toujours aussi nombreux en Suisse

Message non lu par wesker » 20 mai 2018, 13:07:38

[Edit : Attention les mots un sens] bénéficient toujours de toutes les complaisances pour peu qu'ils aient des sommes, des patrimoines considérables, mais on ne peut, mettre sur le même plan la valorisation de l'effort, du mérite, du travail et se montrer aussi complaisant envers [Edit : Idem]. L'optimisation, l'exil fiscal sont des pratiques légales, elles existeront toujours et l'attractivité des investisseurs repose surtout sur les perspectives qu'une économie peut leur offrir. C'est donc la dessus que nous devrions travailler plutôt que sur les quelques centaines de cupides

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Re: Les ultra-riches français toujours aussi nombreux en Suisse

Message non lu par asterix » 20 mai 2018, 13:33:48

Yakiv a écrit :
20 mai 2018, 10:53:19
Les Scandinaves ont décidément raison sur tout.
Leur seul tort est de parler des langues germaniques et d'habiter des pays froids. :mrgreen:
C'est précisément le climat qui fait leur qualité sociétale. Ce sont des gens qui font face à des responsabilités supérieures aux nôtres, uniquement par ce fait. Un cailloux dans la chaussure égalitaire... ;) mais un bijou de la diversité humaine.
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