La réforme des retraites ne passera pas par une loi-cadre

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politicien
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La réforme des retraites ne passera pas par une loi-cadre

Message non lu par politicien » 07 déc. 2017, 21:13:04

La réforme des retraites ne passera pas par une loi-cadre

07 déc. 2017, 19:25:35

La réforme des retraites ne fera pas l'objet d'une loi-cadre, mais le cap sera fixé par Emmanuel Macron avant une loi prévue pour 2018 ou 2019, a..


  • Par  Le Figaro.fr avec AFP
  • Mis à jour le 07/12/2017 à 20:26
  • Publié le 07/12/2017 à 20:25


La réforme des retraites ne fera pas l'objet d'une loi-cadre, mais le cap sera fixé par Emmanuel Macron avant une loi prévue pour 2018 ou 2019, a indiqué jeudi à l'AFP le président du conseil d'administration de la Caisse nationale d'Assurance vieillesse (Cnav) Gérard Rivière.


"Le moment venu, le président de la République fera un discours" dont le contenu se substituera "à ce que le gouvernement avait envisagé: une loi-cadre", au premier semestre 2018, a expliqué à l'AFP M. Rivière (FO), rapportant des propos du Haut Commissaire aux retraites, Jean-Paul Delevoye. Mercredi, celui-ci a rencontré les membres du conseil d'administration de la Cnav, à l'invitation de son président et dans la foulée de bilatérales entamées avec les partenaires sociaux. Lors de cet "échange de courtoisie", M. Delevoye "a présenté les grandes orientations de sa mission" et rappelé "l'exigence qui lui a été fixée par le président de la République: un euro de cotisation procurera les mêmes droits pour tous".


(...)




Article complet sur http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2017/1 ... -cadre.php
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albert
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Re: La réforme des retraites ne passera pas par une loi-cadre

Message non lu par albert » 07 déc. 2017, 21:26:51

"Sans faire de procès d'intention, l'essentiel" des discussions devrait porter sur le sort "des périodes non contributives" (comme le chômage par exemple), actuellement compensées par des mécanismes de solidarité (droits familiaux, pensions de réversion, Fonds de solidarité vieillesse, etc...)
C'est un point important car si les périodes non contributives n'étaient plus compensées, ce serait un vrai recul par rapport au système actuel.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Hector

Re: La réforme des retraites ne passera pas par une loi-cadre

Message non lu par Hector » 07 déc. 2017, 21:33:36

Oui, mais si un euro de cotisation rapporte les mêmes droits pour tous, je comprends que les périodes non contributives ne vont faire de grosses pensions de retraite.
De toutes façons, il va falloir mettre un grand coup de pied dans le système actuel, qui encourage la flemme et la survie par l'assistanat.

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albert
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Re: La réforme des retraites ne passera pas par une loi-cadre

Message non lu par albert » 07 déc. 2017, 21:37:45

Ce sont les femmes qui seraient les plus pénalisées alors qu’elles sont déjà désavantagées durant leur carrière.
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Narbonne
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Re: La réforme des retraites ne passera pas par une loi-cadre

Message non lu par Narbonne » 07 déc. 2017, 23:33:54

Le montant de la retraite est calculé, actuellement, sur les 25 meilleures années
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Logos
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Re: La réforme des retraites ne passera pas par une loi-cadre

Message non lu par Logos » 08 déc. 2017, 00:04:32

Même le système actuel soit disant "généreux" n'a rien d'extraordinaire pour les nouvelles générations.
Il suffit de quelques années de cotisations en moins. Et même en bossant jusqu'à très tard,
on peut se retrouver avec quasiment le minimum vieillesse.

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albert
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Re: La réforme des retraites ne passera pas par une loi-cadre

Message non lu par albert » 08 déc. 2017, 06:26:48

Logos a écrit :
08 déc. 2017, 00:04:32
Même le système actuel soit disant "généreux" n'a rien d'extraordinaire pour les nouvelles générations.
Il suffit de quelques années de cotisations en moins. Et même en bossant jusqu'à très tard,
on peut se retrouver avec quasiment le minimum vieillesse.
Le système actuel n’est pas du tout généreux puisqu’il est le résultat de plusieurs réformes (1993, 2003, 2010, 2013) qui ont à chaque fois réduit les droits des assurés. Si l'on supprime la compensation des périodes non contributives, ça fera mal car la durée demandée aux générations à partir de 1973 est de 43 années d’assurance, et il faudrait les effectuer sans avoir de trimestres manquants pour maladie, maternité, chômage...
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johanono
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Re: La réforme des retraites ne passera pas par une loi-cadre

Message non lu par johanono » 08 déc. 2017, 08:15:05

"La réforme des retraites ne fera pas l'objet d'une loi-cadre, mais le cap sera fixé par Emmanuel Macron avant une loi prévue pour 2018 ou 2019, a indiqué jeudi à l'AFP le président du conseil d'administration de la Caisse nationale d'Assurance vieillesse (Cnav) Gérard Rivière."

Je n'ai rien compris.

Est-ce à dire qu'un simple discours présidentiel a désormais valeur de loi ? :gratte:

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johanono
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Re: La réforme des retraites ne passera pas par une loi-cadre

Message non lu par johanono » 08 déc. 2017, 08:17:38

albert a écrit :
08 déc. 2017, 06:26:48
Logos a écrit :
08 déc. 2017, 00:04:32
Même le système actuel soit disant "généreux" n'a rien d'extraordinaire pour les nouvelles générations.
Il suffit de quelques années de cotisations en moins. Et même en bossant jusqu'à très tard,
on peut se retrouver avec quasiment le minimum vieillesse.
Le système actuel n’est pas du tout généreux puisqu’il est le résultat de plusieurs réformes (1993, 2003, 2010, 2013) qui ont à chaque fois réduit les droits des assurés. Si l'on supprime la compensation des périodes non contributives, ça fera mal car la durée demandée aux générations à partir de 1973 est de 43 années d’assurance, et il faudrait les effectuer sans avoir de trimestres manquants pour maladie, maternité, chômage...
Quand je prône la retraite forfaitaire universelle, on me répond que ce n'est pas bien, on me reproche de casser le principe actuel selon lequel le droit à pension est fonction de la durée de cotisation et du montant des cotisations pendant la vie active. Donc il faut savoir ce qu'on veut. Il faut être cohérent. On ne peut pas, d'un côté, décréter que le droit à pension dépend du fait d'avoir cotisé pendant la vie active, et de l'autre, mettre en place toute une série d'exceptions pour ceux qui n'ont pas cotisé.

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Narbonne
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Re: La réforme des retraites ne passera pas par une loi-cadre

Message non lu par Narbonne » 08 déc. 2017, 09:36:15

Aujourd'hui l'allocation de solidarité aux personnes âgées (ex minimum vieillesse) s'élève à 803€ par mois pour une personne seule et à 1247€ pour un couple. Quelqu'un qui a travaillé à plein temps pendant 42 ans touche la même chose que quelqu'un qui a d'abord travaillé à mi temps pendant 17 ans et ensuite 25 ans à plein temps
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: La réforme des retraites ne passera pas par une loi-cadre

Message non lu par albert » 08 déc. 2017, 09:43:28

johanono a écrit :
08 déc. 2017, 08:17:38
On ne peut pas, d'un côté, décréter que le droit à pension dépend du fait d'avoir cotisé pendant la vie active, et de l'autre, mettre en place toute une série d'exceptions pour ceux qui n'ont pas cotisé.
Je ne vois pas en quoi c'est contradictoire, c'est ce qui existe aujourd'hui. Les gens qui ont beaucoup travaillé et cotisé doivent avoir une bonne retraite, ceux qui ont moins cotisé doivent tout de même avoir de quoi vivre dignement. Il faut un système d'assurance financé par des cotisations et un système social financé par la solidarité.
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Re: La réforme des retraites ne passera pas par une loi-cadre

Message non lu par wesker » 08 déc. 2017, 12:49:49

Tant que le chômage restera à un niveau élevé, que les salaires, qui servent de base au calcul des cotisations resteront orientés à la stabilisation, l'allongement de la durée de la vie causera l'accroissement des déficits et des difficultés à préserver notre système de retraite.

c'est, notamment pour y répondre qu'une réflexion sur des financements complémentaires se doit d'être menée, ce fut le cas notamment à travers l'augmentation de la CSG mais nos entreprises restant soumises aux diverses concurrences déloyales, peut être faudrait il se doter, aussi de nouveaux outils qui permettraient de percevoir un financement complémentaires afin de garantir les retraites, dans la durée.

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Re: La réforme des retraites ne passera pas par une loi-cadre

Message non lu par Narbonne » 08 déc. 2017, 13:14:27

Il faut surtout ne plus accepter ces concurrences déloyales.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: La réforme des retraites ne passera pas par une loi-cadre

Message non lu par wesker » 08 déc. 2017, 14:00:36

Exactement
Ricardo, théoricien libéral arguait de la pertinence des échanges équilibrés.

Pour répondre à cet impératif, nous savons que les droits de douane sont à la fois injuste car ils frappent tout les partenaires avec la même fiscalité sans tenir compte des efforts de ces derniers, présente des risques de conséquences inflationnistes qui auraient des conséquences sur notre compétitivité dès lors d'autres outils mérite,t d'être envisagées...

Hector

Re: La réforme des retraites ne passera pas par une loi-cadre

Message non lu par Hector » 08 déc. 2017, 21:13:51

johanono a écrit :
08 déc. 2017, 08:15:05
"La réforme des retraites ne fera pas l'objet d'une loi-cadre, mais le cap sera fixé par Emmanuel Macron avant une loi prévue pour 2018 ou 2019, a indiqué jeudi à l'AFP le président du conseil d'administration de la Caisse nationale d'Assurance vieillesse (Cnav) Gérard Rivière."

Je n'ai rien compris.

Est-ce à dire qu'un simple discours présidentiel a désormais valeur de loi ? :gratte:
C'est un spécialiste des ordonnances, non ? :vieux:

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