Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

[Papibilou]

C'est pourtant simple, la population d'avocats est en croissance rapide et donc il y beaucoup d'avocats pour cotiser avec une population d'avocats qui part en retraite tardivement. Un avocat inscrit au barreau est libéral, y compris ceux qui bossent en cabinet qui sont "associates", et est quelqu'un qui bosse dur et longtemps une fois qu'il s'est fait un nom et une clientèle. De plus, ils n'ont pas de branlots de la CGT et autres syndicats marxistes pour gérer le régime, eux !

Admettons que l'équilibre démographique soit plus favorable aux actifs. Cela suffit-il à expliquer un taux de cotisation deux fois plus faible ?

Et est-ce que le niveau bas de ces cotisations ne concerne que les avocats ou la plupart des professions libérales ?

[wesker]

Les avocats furent exclus du régime général et ont un régime autonome excédentaire, ils acceptent naturellement de contribuer à la solidarité en reversant une contribution au régime général.

Certes, leurs niveaux de revenus et l'amortissement de leurs études leurs permets de prévoir, d'anticiper la retraite mais il me semble que cela ne devrait pas être la priorité. Et cette spécificité révèle combien cette réforme est complexe, technique, exige du temps et non de l'idéologie.

[Papibilou]

Les avocats furent exclus du régime général et ont un régime autonome excédentaire, ils acceptent naturellement de contribuer à la solidarité en reversant une contribution au régime général.

Certes, leurs niveaux de revenus et l'amortissement de leurs études leurs permets de prévoir, d'anticiper la retraite mais il me semble que cela ne devrait pas être la priorité. Et cette spécificité révèle combien cette réforme est complexe, technique, exige du temps et non de l'idéologie.

Tous les régimes autonomes se trouvent en dehors du régime général depuis 1945, je crois. La différence entre les régimes autonomes et les régimes spéciaux est que, précisément, les uns sont autonomes et ne reçoivent rien du régime général, se suffisant à eux mêmes alors que les régimes spéciaux sont renfloués puisque appartenant au pot financier commun mais pas avec les mêmes règles.
Alors oui c'est ultra compliqué. Tellement que je me demande si on ne devrait pas exclure provisoirement les régimes autonomes (environ 7 à 900 000 personnes) du système. Je sais que ce n'est pas ce qui est prévu, mais si on ne peut tout faire à la fois, on le fera par morceaux.

[Cheshire cat]

(...)
Et est-ce que le niveau bas de ces cotisations ne concerne que les avocats ou la plupart des professions libérales ?

J'ai mis en avant la question démographique, et j'ai pris comme exemple des avocats car ils faisaient partie de ceux qui sont allés manifester.

[les orteils]

La démographie explique peut-être la situation du régime des avocats : ils sont tellement nombreux que beaucoup n'arrivent même pas au SMIC. Mais pour les autres professions libérales ? Peut-on imaginer qu'ils rentrent dans le régime général et poursuivent leurs complémentaires par ailleurs ?

[wesker]

Ceux qui ont de confortables revenus peuvent épargner et se constituer une retraite quant aux régimes autonomes ils existent et doivent être analysés selon leur fonctionnement, leur situation et leur légitimité !

[Papibilou]

Si j'ai bien compris ( j'ai toujours des doutes ), il y a des régimes spéciaux et des régimes autonomes. Les régimes spéciaux semblent se caractériser par des avantages en matière d'âge de départ et des déficits, !es régimes autonomes par une bonne capacité d'autofinancement mais pas forcément par des avantages supérieurs à ceux des régimes communs.
Il ne fait donc aucun doute qu'il faut faire cesser les avantages indus ( SNCF RATP etc ) mais est- ce urgent d'intégrer les autonomes qui ont bien su se gérer jusqu'ici ?
Oui si l'on veut considérer que la base du système est la solidarité.
Par ailleurs que fait-on des cagnottes des autonomes ( plusieurs dizaines de milliards si j'ai bien compris ) ? Leur piquer pour mettre dans le pot commun semble injuste. Pourrait-on imaginer d'en faire un fonds de retraite par capitalisation destiné aux professions qui l'ont constitué ? Cela pour que l'on amorce un système ou ce fonds pourra alimenter l'économie du pays.

[Jeff Van Planet]

J'aimerai tant lever ces doutes... mal heureusement je n'en suis pas capable car chaque jour qui passe rends pour moi les choses de plus en plus confuses.

[Hector]

Les avocats furent exclus du régime général et ont un régime autonome excédentaire, ils acceptent naturellement de contribuer à la solidarité en reversant une contribution au régime général.

C'est toi qui rêve, les avocats n'acceptent rien et ils sont dans la rue.

[Papibilou]

Les avocats furent exclus du régime général et ont un régime autonome excédentaire, ils acceptent naturellement de contribuer à la solidarité en reversant une contribution au régime général.

C'est toi qui rêve, les avocats n'acceptent rien et ils sont dans la rue.

A ma connaissance, ils ont quand même contribué au budget social des retraites à hauteur fe 100 millions ( pour une cagnotte de 2 milliards ).

[Cheshire cat]

Les avocats font l'aumône aux autres régime de retraite, mais cela ne les empêche pas d'avoir un régime de retraite particulièrement avantageux.
Cela ne serait plus le cas avec un système de retraite unique.

[Caberlin]

Les avocats font l'aumône aux autres régime de retraite, mais cela ne les empêche pas d'avoir un régime de retraite particulièrement avantageux.

Les régimes spéciaux sont avantageux, mais ils sont déficitaires, ils font appel aux finances publiques, aux Français, pour payer leurs retraites.

[Cheshire cat]

C'est encore une question de démographie.
Une profession en expansion a un ratio actifs/retraités élevé.
Une profession où l'âge de la retraite est bas a un ratio actifs/retraités bas.

Là encore, un système unifié de retraite ferait disparaitre les avantages.

[signora]

Si j'ai bien compris ( j'ai toujours des doutes ), il y a des régimes spéciaux et des régimes autonomes. Les régimes spéciaux semblent se caractériser par des avantages en matière d'âge de départ et des déficits, !es régimes autonomes par une bonne capacité d'autofinancement mais pas forcément par des avantages supérieurs à ceux des régimes communs.
Il ne fait donc aucun doute qu'il faut faire cesser les avantages indus ( SNCF RATP etc ) mais est- ce urgent d'intégrer les autonomes qui ont bien su se gérer jusqu'ici ?
Oui si l'on veut considérer que la base du système est la solidarité.
Par ailleurs que fait-on des cagnottes des autonomes ( plusieurs dizaines de milliards si j'ai bien compris ) ? Leur piquer pour mettre dans le pot commun semble injuste. Pourrait-on imaginer d'en faire un fonds de retraite par capitalisation destiné aux professions qui l'ont constitué ? Cela pour que l'on amorce un système ou ce fonds pourra alimenter l'économie du pays.

J'ai mis un moment à comprendre la colère des professions libérales...
C'est bien ce que tu énonces là ! Mon dentiste vient de me le confirmer.
Si je ne me trompes pas, ils jouent la solidarité nationale pour le régime général, mais considèrent que leurs complémentaires, si elles sont excédentaires c'est qu'elles sont gérées correctement. Donc ils considèrent que mettre cet argent dans le pot commun serait du racket ...
Je crois qu'ils n'ont pas tort ...

[Papibilou]

Je viens d'écouter Denis Olivennes.
Quand il compare les scandinaves et la France il constate que les français sont malheureux alors qu'ils ont une protection sociale et une redistribution équivalente. Raison invoquée: 42 systèmes de retraite, 300 systèmes de protection maladie et .. Cet état de fait conduit à éclater les français au lieu de les unir.
Pour lui, cette réforme des retraites est la plus importante des 50 dernières années. Et donc incite à intégrer tous les français dans ce nouveau système, autonomes compris.