Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

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johanono
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 09 nov. 2019, 08:18:57

Macron aurait-il eu le courage de virer Delevoye ? Pas forcément. S'il l'avait fait, c'eût été perçu comme un grave échec politique par les partisans de la réforme.

Le fait est que ce projet d'unification suscite des mécontentements divers et variés : les cheminots qui veulent garder leurs avantages, les commerçants qui ont peur de cotiser plus, les avocats qui craignent que l'on touche à leurs réserves, etc. Le processus d'unification est tellement complexe et parsemé d'obstacles qu'il n'aboutira, hélas, probablement jamais.

Peut-être faudra-t-il aborder les choses autrement, en posant un principe clair : supprimer les financements croisés entre les régimes. On dira clairement aux bénéficiaires de régimes spéciaux : si vous voulez garder votre régime spécial, vous pouvez le garder, MAIS VOUS VOUS LE FINANCEZ VOUS-MEMES, ne comptez pas sur la collectivité pour vous financer vos avantages catégoriels.

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politicien
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par politicien » 09 nov. 2019, 09:50:37

Cette clause du grand père parait assez injuste non ?
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Jeff Van Planet
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 nov. 2019, 09:57:49

juste ou pas dans le fond ce n'est pas très important. Ce qui est important c'est que, simplement parce qu'il ne l'a pas faite en début de mandat quand il avait l'état de grâce qui touche tous les exécutifs, on n'aura pas de réforme pourtant très nécessaire des retraites.


Et puis le juste sera très relatif. Certain te diront que de rentrer dans une boite avec un contrat et des prestation (retraite à X ans) et qu'en cour de route on te change la règle du jeu n'est pas juste. Bref, ce juste ou pas est tellement relatif et couvre parfois de la mauvaise fois qu'on ne peut que très difficilement construire un débat là dessus.
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 09 nov. 2019, 10:53:40

politicien a écrit :
09 nov. 2019, 09:50:37
Cette clause du grand père parait assez injuste non ?
Complètement. Elle crée une distorsion entre les gens qui sont déjà entrés sur le marché du travail et ceux qui s'apprêtent à le faire. Au lieu d'unifier les régimes de retraite, on crée un régime supplémentaire.

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Jeff Van Planet
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 nov. 2019, 11:51:15

sauf que: sauf que la première fois qu'on a parlé de cette réforme elle ne devait s'appliquer qu'aux gens naît après 1963. Ce qui en soit est déjà une clause du grand-père.

Les clauses du grands père existe depuis belle lurette est sont appliquée très souvent et n'ont, en soit, rien d'injuste. Je pense qu'on est ici face à une simple distortion de concept qui, une fois arrivé devant les masses est incompris.
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 09 nov. 2019, 12:46:49

Oui, appliquer la réforme aux gens nés après 1963 c'était en soi une clause de grand père. Mais il y a un juste milieu à trouver, non ? Les gens nés en 1963 ne sont pas loin de partir en retraite. Dans dix ans, ils seront tous en retraite. Appliquer la réforme aux gens nés après 1963 signifie que, dans dix ans, la réforme s'applique à tous les départs en retraite.

Là, il est question d'appliquer la réforme seulement à des gens qui partiront en retraite dans 40 ou 45 ans...

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Jeff Van Planet
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 nov. 2019, 15:43:03

j'entends bien. Du coup ce qu'on doit critique ici n'est pas telle ou telle clause mais l'abandon de la réforme. Car dans les faits c'est bien de ça qu'il s'agit.
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Hector

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Hector » 09 nov. 2019, 17:40:59

Jeff Van Planet a écrit :
09 nov. 2019, 11:51:15
sauf que: sauf que la première fois qu'on a parlé de cette réforme elle ne devait s'appliquer qu'aux gens naît après 1963. Ce qui en soit est déjà une clause du grand-père.

Les clauses du grands père existe depuis belle lurette est sont appliquée très souvent et n'ont, en soit, rien d'injuste. Je pense qu'on est ici face à une simple distortion de concept qui, une fois arrivé devant les masses est incompris.
Ce n'était pas une clause du grand-père. Il s'agissait simplement de ne pas perturber des cotisants qui sont à 5 ans de la retraite d'une part, et il faut sans doute ce pas de temps pour mettre en place les moyens informatiques, restructurer les caisses des 42 régimes existantes, procéder aux opérations administratives, financières, fiscales et RH nécessaires.
Jeff Van Planet a écrit :
09 nov. 2019, 15:43:03
j'entends bien. Du coup ce qu'on doit critique ici n'est pas telle ou telle clause mais l'abandon de la réforme. Car dans les faits c'est bien de ça qu'il s'agit.
On pourrait le dire comme cela. Autant revoir la copie de A à Z, ne pas toucher aux régimes spéciaux et passer une loi simple repoussant l'age de départ à 65 ans.
Modifié en dernier par Hector le 09 nov. 2019, 21:19:53, modifié 1 fois.

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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 nov. 2019, 18:34:51

c'était exactement une clause du grand père hector. Une clause du grand père n'est ni plus ni moins que de laisser "le grand père" hors de la nouveauté. Ici le dit grand-père était tout le monde naît avant 1963.


Concernant la page blanche, j'aimerais bien qu'on le fasse, mais en politique ce n'est pas ainsi que les choses se passent. En politique on lance un pavé dans la marre, on attends les réactions, puis on fait mine de s'entêter en imposant telle ou telle réforme mais elle est tout de même vidée de son sens pour faire plaisir aux "corps intermédiaires". C'est arrivé à El Khomri, c'est arrivé à presque toutes les réformes faites par le passé.
La seule façon d'arriver à changer ls choses, c'est pendant la fenêtre de tire des 6 mois après l'élection. Mais comme cette réforme n'a pas été faite à ce moment là, elle subira le même sort que toutes les autres.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 13 nov. 2019, 17:38:07

Réforme des retraites : Philippe Martinez promet un mouvement de grève du 5 décembre « très fort »

Les préavis de grève reconductibles ont notamment été déposés dans les transports

suite
Et on peut lui faire confiance. Décembre 2019 risque d'être terrible, du même acabit que décembre 1995.

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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Papibilou » 13 nov. 2019, 18:43:18

Pour peu que les syndicats gauchistes étudiants se mobilisent, on n'aura pas besoin des illuminations de Noël.

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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 13 nov. 2019, 19:10:03

juste une question: Martinez n'a-t-il pas promis la même chose plusieurs fois depuis le début du mandat?
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Papibilou » 19 nov. 2019, 11:56:30

https://www.lejdd.fr/Politique/retraite ... rt-3932210
Cet article montre bien qu'avant de se préoccuper de l'égalité voire de l'équité il faut se préoccuper du financement. Et je serais fortement favorable à ce que l'on commence par là avant de monter une usine à gaz et à points à laquelle les français ne comprennent rien. Et on ne pourra pas tout faire.
En revanche une bonne publicité pour cette étude couperait un peu l'herbe sous les pieds des syndicats qui ne veulent surtout pas que l'on retarde l'âge de départ à la retraite. Contrairement à l'article du journal je trouve que cette nouvelle projection du COR pourrait être une bonne chose pour le gouvernement et lui permettre de sortir de l'ornière de cette réforme qui avec la clause du petit-fils semble bien partie pour les calendes grecques.

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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 19 nov. 2019, 12:03:58

Mais si on s'attaque au financement (donc si on repousse l'âge de départ en retraite, parce qu'il n'y a pas d'autre solution) sans mettre en fin à l'inégalité de traitement entre les Français, la réforme sera perçue comme injuste, et rejetée par tous ceux qui relèvent du régime général et qui en ont marre de payer pour financer les privilèges d'une minorité. Donc il faut commencer par unifier les régimes de retraite.

Papibilou
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Papibilou » 19 nov. 2019, 17:37:56

johanono a écrit :
19 nov. 2019, 12:03:58
Mais si on s'attaque au financement (donc si on repousse l'âge de départ en retraite, parce qu'il n'y a pas d'autre solution) sans mettre en fin à l'inégalité de traitement entre les Français, la réforme sera perçue comme injuste, et rejetée par tous ceux qui relèvent du régime général et qui en ont marre de payer pour financer les privilèges d'une minorité. Donc il faut commencer par unifier les régimes de retraite.
C'est un point de vue, mais quand je vois que l'on se dirige droit vers une application du régime par points aux entrants sur le marché du travail à partir de 2025 et que ce sera donc effectif vers 2070, je pense que l'on a le temps de mettre le feu aux poudres socialement sur ce point, alors que le problème du financement c'est pour demain.

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