Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

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Yakiv
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Yakiv » 06 juin 2018, 20:28:18

Je me suis souvent demander à quoi servait concrètement le paritarisme, s'il était globalement plus bénéfique que néfaste pour les salariés. Certes, tous les syndicats s'en satisfaisaient car ça leur donnait de l'importance mais ça retirait aussi à l'état pas mal de ses prérogatives sociales.

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El Fredo
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par El Fredo » 06 juin 2018, 21:19:03

Le paritarisme issu du Conseil National de la Résistance a été une très bonne chose pendant longtemps, tant que les syndicats des deux bords (travailleurs comme patronat) jouaient le jeu et qu'il restait encore des conquêtes sociales à accomplir. Quand notre modèle social a acquis une certaine stabilité le système s'est cristallisé autour de rapports de forces à peu près constants, mais l'évolution récente de la société et de l'économie nécessite d'opérer des ajustements plus ou moins importants qui vont forcément empiéter sur les fameux acquis sociaux (et je parle bien de défis franco-français comme la démographie, pas des hommes de paille du genre UE/libre-échangisme/etc). Or le rapport de force entre syndicats et patronat s'est transformé avec le temps en rapport de force entre syndicats à l'occasion des élections professionnelles, entre les "réformistes" d'un côté prêts à échanger d'anciens droits contre des nouveaux, et les "radicaux" de l'autre garants de la conservation coûte que coûte desdits acquis sociaux, en tout cas c'est la façon dont on veut bien présenter les choses car ce sont surtout des postures destinées à fédérer la base sur des critères politiques et non plus professionnels comme cela devrait être. Car c'est oublier que les acquis sociaux d'hier ne protègent plus des catégories entières de travailleurs mais des modèles économiques en recul constant d'un point de vue démographique. Or le rôle des syndicats est de défendre l'intérêt du plus grand nombre et pas le seul intérêt des adhérents à leur ligne politique.
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wesker
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par wesker » 06 juin 2018, 23:17:47

Je crois que l'opposition entre syndicats dits réformistes et les autres n'est que superficielle car j'imagine que l'ensemble des membre qui s'engagent dans une organisation syndicale, très souvent, se veulent soucieux de l'intérêt général et lucides sur le fait de ne pas être en capacité de préserver des droits anciens, mais qu'il peut être plus appropriés, tant pour les salariés que l'avenir des entreprises qui sont, aussi l'avenir de l'emploi, d'en négocier de nouveaux.

Mais la violence des crises, et les incertitudes liées à ces dernières provoquent attentisme et cupidité de la part des acteurs économiques qui progressivement perdent leur capacité à dialoguer de manière constructive et en reviennent à des réactions corporatistes de défense d'intérêts catégoriels. C'est là où, aujourd'hui ce mode de fonctionnement montre ses limites, mais ce n'est qu'une conséquence,ce n'est pas la cause des difficultés de ces organismes sociaux.

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Jeff Van Planet
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 juin 2018, 08:08:48

El Fredo a très bien parlé.
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Yakiv
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Yakiv » 09 juin 2018, 08:39:24

Instinctivement, j'aurais plutôt pensé le contraire d'El Fredo, c'est-à-dire que lorsqu'il y avait besoin de grandes avancées sociales et que la condition ouvrière était très mauvaise, seul l'état pouvait être en mesure de répondre aux intérêts des salariés (à l'image de ce qu'a fait le gouvernement Blum par exemple) tandis qu'à une époque où les droits et les conditions de travail sont un peu plus équilibrés, on peut se permettre d'avancer par négociation et consensus.

Hector

Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Hector » 09 juin 2018, 08:57:50

Jeff Van Planet a écrit :
09 juin 2018, 08:08:48
El Fredo a très bien parlé.
Oui, et Wesker nous a produit une de ces purges habituelles. :triste:

Hector

Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Hector » 09 juin 2018, 08:59:10

Yakiv a écrit :
09 juin 2018, 08:39:24
Instinctivement, j'aurais plutôt pensé le contraire d'El Fredo, c'est-à-dire que lorsqu'il y avait besoin de grandes avancées sociales et que la condition ouvrière était très mauvaise, seul l'état pouvait être en mesure de répondre aux intérêts des salariés (à l'image de ce qu'a fait le gouvernement Blum par exemple) tandis qu'à une époque où les droits et les conditions de travail sont un peu plus équilibrés, on peut se permettre d'avancer par négociation et consensus.
C'est l'économie qui fait le progrès social, la lutte des classes ne produit que des problèmes.

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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Nombrilist » 09 juin 2018, 09:14:54

Je me permets de terminer ta phrase: pour les riches.

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El Fredo
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par El Fredo » 09 juin 2018, 10:44:23

Yakiv a écrit :
09 juin 2018, 08:39:24
Instinctivement, j'aurais plutôt pensé le contraire d'El Fredo, c'est-à-dire que lorsqu'il y avait besoin de grandes avancées sociales et que la condition ouvrière était très mauvaise, seul l'état pouvait être en mesure de répondre aux intérêts des salariés (à l'image de ce qu'a fait le gouvernement Blum par exemple) tandis qu'à une époque où les droits et les conditions de travail sont un peu plus équilibrés, on peut se permettre d'avancer par négociation et consensus.
Je parle bien de l'après-guerre, le système né du CNR est en train de voler en éclat.
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Jeff Van Planet
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 juin 2018, 10:55:43

tout à fait, l'organisation sociale s'adapte à la technologie à sa disposition. Les mécanisme de protection se doivent de suivre les même évolutions.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 juin 2018, 10:56:04

Nombrilist a écrit :
09 juin 2018, 09:14:54
Je me permets de terminer ta phrase: pour les riches.
pour le peuple!
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par wesker » 09 juin 2018, 13:31:28

Historiquement, les patrons chouinèrent lorsqu'on passa de la semaine à...16h !

S'ils avaient été sérieux, crédibles, et si les salariés voyaient leurs situations s'améliorer, j'imagine que l'attente et le recours à l'Etat seraient moindre. Les cercles libéraux, qui vivent, d'ailleurs sur la croûte des citoyens pour les mépriser en permanence pourraient, de temps en temps émettre la pertinence, l'efficacité de conduire une politique différente en matière de progrès sociaux, ce qui éloigneraient, de fait les attentes à l'égard de l'Etat. Au lieu de cela, ils ne font qu'encourager la cupidité et cela ne peut qu'aboutir à d'inévitables tensions, paralysies, blocages dont une économie, surtout à l'heure actuelle n'aurait pas besoin. Chacun a sa part de responsabilité dans les difficultés, mais ce dont je reste persuadé c'est que c'est en travaillant, ensemble et en mettant un peu de côté ses petits intérêts financiers de court terme qu'on parviendrait à surmonter ces difficultés, tant structurelles que les incertitudes conjoncturelles, récurrentes.

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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 juin 2018, 14:40:04

la semaine à 16 heures?
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Yakiv » 09 juin 2018, 15:00:16

Jeff Van Planet a écrit :
09 juin 2018, 14:40:04
la semaine à 16 heures?
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par wesker » 09 juin 2018, 18:59:39

Encore avant et les arguments du patronat sur le choc que cela aurait sur l'économie etc...furent les mêmes qu'aujourd'hui. C'est vrai à l'époque ils ne furent pas relayés, avbec autant d'ardeur que les cercles prétendument libéraux d'aujourd'hui qui, sous couvert d'expertises justifient ces mesures de reculs (mais pas pour tout le monde)

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