"L'euro" de Stiglitz

[wesker]

En règle générale, ce sont les éditorialistes qui décident des questions, et il appartient aux citoyens d'effectuer leurs recherches au délà des habituelles interviews dont le but, stratégique, est souvent de parler et d'interroger sur des sujets qui ne constituent pas la priorité des citoyens ni les fondements du projet que défendent tel ou tel candidat.

Il appartient aux citoyens soit de se satisfaire de l'information, soit d'effectuer, eux même leurs propres recherches, ce faisant ils se distinguent des consommateurs !

[pierre30]

Stiglitz est américain. Les médias ont besoin d'un politique ou d'un prix Nobel français qui parle bien.
MLP ou Mélenchon, ça sort de grandes phrases bien ronflantes. Mais pas de bol : la sortie de l'Euro, c'est pas leur truc.

Les journalistes n'interrogent jamais Mélenchon sur le plan B, ils préfèrent les sujets bidons comme le Venezuela.

Là tu nous fais de la mauvaise foi
Mais c'est autorisé.

C'est Mélenchon qui avait dit lui-même qu'il ne défendait pas la sortie de l'Euro. Le plan B ? Si il en a un, je pense qu'il n'a pas besoin qu'on lui pose la question pour en parler.

[wesker]

Effectivement, bien que relativement opposé à la politique monétaire menée, sous l'influence de l'Allemagne il n'apparaît pas, dans le projet et les propositions que défendent les élus de la France Insoumise, une volonté de sortir de la monnaie unique.

S'il est légitime, en démocratie de débattre, de soutenir ou de s'opposer à certaines idées, encore faut il éviter d'attribuer des idées différentes que celles qui sont réellement défendues. En l'occurrence Mélenchon estime que par le rapport de force, il est possible de changer la teneur de cette politique monétaire, considérant que notre poids économique au sein de l'Union Européenne nous permets de modifier le rapport de force et de ne pas approuver systématiquement les orientations monétaristes allemandes.

On peut être en désaccord avec cette proposition, on peut la soutenir mais il est inutile de lui faire dire qu'il serait favorable à la sortie de l'euro même si, effectivement, dans le plan B, on peut considérer que mettre cette sortie à l'étude aurait une certaine cohérence, légitimité, mais il y a, pour la France Insoumise d'autres leviers économiques, budgétaires etc...sur lequel ils pensent pouvoir agir

[albert]

Vous devriez lire "l'avenir en commun", le programme de LFI.

[wesker]

Pour ma part albert je l'ai fait et je ne confond pas critique à l'égard d'une politique monétaire avec proposition de restauration de monnaie nationale.

Mélenchon, à plusieurs reprises ayant assumé sa volonté de rester au sein de l'Union Européenne et de l'euro, mais souhaitant instaurer un nouveau rapport de force avec des pays ayant des besoins monétaires semblables aux nôtres.

[albert]

Ce n’est pas ça. Mélenchon a toujours dit et répété qu’il faut sortir des traités, soit d’une façon négociée (plan A), soit de façon unilatérale (plan B). Le programme de LFI est impossible à mettre en œuvre dans le cadre des traités actuels.

[wesker]

Albert

C'est bien pour cette raison que, en ce qui me concerne, je crois que les allemands étant pragmatique et conscient de l'impact qu'aurait un Frexit ils se montreraient beaucoup plus magnanimes s'ils n'avaient pas la certitude qu'au moindre haussement de sourcil, nous venons signer au nom d'une intégration européenne qui est, à mon sens, synonyme d'alignement sur la politique allemande. Par le passé, nous avons essayé et nous y avons finalement renoncé, en pouvant se prévaloir de la Sécurité Sociale, de l'assurance chômage et de biens des services publics qui distinguent, à bien des égards la France de l'Allemagne.

[Yakiv]

Le crépuscule de l'euro ? | by Hans-Werner Sinn

lun. 30 juil. 2018, 10:46:00

MUNICH – C'est en mai 1998 que l'UE a décidé du taux de change des monnaies européennes qui allaient céder la place à l'euro. En référence à cette date, la devise commune a maintenant 20 ans. Sa…






MUNICH – C'est en mai 1998 que l'UE a décidé du taux de change des monnaies européennes qui allaient céder la place à l'euro. En référence à cette date, la devise commune a maintenant 20 ans. Sa première décennie s'est déroulée dans une atmosphère de bringue, notamment au sud du continent, mais elle a été suivie par l'inévitable g..... de bois. Et maintenant que l'euro entre dans sa troisième décennie, l'ambiance est à la radicalisation politique.

AFP/Getty Images Jabin Botsford/The Washington Post via Getty Images Andia/UIG via Getty Images
Sa première décennie a été marquée par une surabondance de crédit bon marché que les marchés financiers offraient aux pays du sud de l'Europe sous la protection de la monnaie commune. Pendant un temps, ces pays ont ainsi pu augmenter les salaires et les retraites du secteur public et encourager la consommation et l'investissement privé.


Mais l'abondance du crédit a engendré des bulles qui ont éclaté lorsque la crise financière de 2008 née aux USA a touché l'Europe. Les marchés financiers ont alors restreint le crédit, plongeant dans une crise de la dette les pays du sud de l'Europe dont l'économie déjà relativement peu compétitive était devenue surévaluée.


Le crédit étant de plus en plus difficile à obtenir pour eux, ces pays ont fait tourner la planche à euros au moyen de montages financiers. La BCE a alors diminué ses exigences en matière de garantie pour refinancer les emprunts. Elle a aussi augmenté sa tolérance en matière de crédit et d'apport de liquidités en situation d'urgence dans le cadre de l'accord sur les actifs financiers nets. Les pays du sud ont alors obtenu des centaines de milliards d'euros du système monétaire à travers un systéme de ligne de trésorerie à disposition (Target overdraft). Et à partir de 2010, ils ont bénéficié des plans de secours budgétaires de l'UE.


Néanmoins, les marchés financiers considéraient que ces plans de secours étaient insuffisants. Aussi la BCE s'est-elle engagée en 2012 à racheter des bons du Trésor autant qu'il le faudra dans le cadre de son programme de rachat de titres de dette, les transformant en "euro-obligations". Enfin, en 2015 elle a lancé un programme de relâchement monétaire qui comportait l'achat de 2,4 milliards d'euro de titres, dont 2 milliards en bons du Trésor, par les banques centrales des pays membres. De ce fait, la base monétaire de la zone euro a fait un bond spectaculaire, passant de 1200 milliards à 3000 milliards d'euros.


(...)

Article complet sur https://www.project-syndicate.org/comme ... -07/french

Je ne sais pas si tu as bien pris conscience de la teneur de cet article au-delà de son titre.
L'auteur nous explique en fait principalement 2 choses :
la Grèce a bénéficié de millions d'euros d'aide donnée (pas seulement prêtée, si j'ai bien compris) de la part de la BCE.,
la BCE a mené une politique de relance très significative qui aurait quasiment fait doubler sa base monétaire (on parle des agrégats j'imagine, lesquels exactement ?).

[albert]

La Grèce à peu profité du QE de la BCE puisque les achats d'obligations sont répartis au prorata de la clé de répartition de capital de chaque banque centrale nationale. De plus, la BCE s'interdit de racheter les dettes publiques dont la notation financière est trop mauvaise, excluant la Grèce et Chypre.

[Yakiv]

puisque les achats d'obligations sont répartis au prorata de la clé de répartition de capital de chaque banque centrale nationale.

J'ai du mal à suivre.

De plus, la BCE s'interdit de racheter les dettes publiques dont la notation financière est trop mauvaise, excluant la Grèce et Chypre.

Donc tu penses que les rachats de bons du trésor mentionnés dans le dernier paragraphe ne concernaient pas la Grèce ?
Ils concernaient qui ?

[albert]

La Grèce ne détient que 2% du capital de la BCE. La France détient 14%, l'Allemagne 18%. Le QE se fait au prorata et les dettes de mauvaise qualité sont exclues, donc exit la Grèce.

[wesker]

La Grèce est l'une des nations fondatrices de la démocratie, nous oublions que l'Allemagne n'a pas encore honoré ses dettes envers ce pays et ce pays mérite notre solidarité, en contrepartie, naturellement d'ajustement structurels qui furent occultés par les agences de notation auxquelles aucun compte n'a été demandé. Et lors de l'établissement de ces comptes, établis dans le seul souci de faire entrer, rapidement la Grèce au sein de l'Union Européenne de nombreux arguments avancés.

Quand on regarde la croissance, le taux de chômage aux Royaume Uni, au plus bas depuis des décennies, etc...j'ai bien envie de vivre ce scénario catastrophe qui me semble, de loin, bien préférable à ce que la Grèce a du enduré (hausse drastique de la TVA, allongement de l'âge de départ à la retraite, relèvement des impôts des plus modestes quand les plus riches peuvent se prélasser au soleil et, d'ailleurs n'ont pas quitté la Grèce qui ne cesse de recevoir des investisseurs étrangers, chinois notamment)

[Papibilou]

La Grèce est l'une des nations fondatrices de la démocratie, nous oublions que l'Allemagne n'a pas encore honoré ses dettes envers ce pays et ce pays mérite notre solidarité, en contrepartie, naturellement d'ajustement structurels qui furent occultés par les agences de notation auxquelles aucun compte n'a été demandé. Et lors de l'établissement de ces comptes, établis dans le seul souci de faire entrer, rapidement la Grèce au sein de l'Union Européenne de nombreux arguments avancés.

Quand on regarde la croissance, le taux de chômage aux Royaume Uni, au plus bas depuis des décennies, etc...j'ai bien envie de vivre ce scénario catastrophe qui me semble, de loin, bien préférable à ce que la Grèce a du enduré (hausse drastique de la TVA, allongement de l'âge de départ à la retraite, relèvement des impôts des plus modestes quand les plus riches peuvent se prélasser au soleil et, d'ailleurs n'ont pas quitté la Grèce qui ne cesse de recevoir des investisseurs étrangers, chinois notamment)

Oui mais le RU n'avait pas l'euro et ça fait une grande différence.
Moi j'aimerais, très égoïstement, qu'un pays de la zone euro sorte de l'UE pour en voir les conséquences. Même l'Allemagne ferait l'affaire.

[wesker]

L'Allemagne n'hésiterait pas à en sortir si elle estimait que la politique monétaire ne correspondait pas à ses intérêts....Et, rassures toi si elle en sortait ce ne serait pas une catastrophe pour elle, tout simplement parce que l'euro n'existerait plus ! Il en va de même pour la France, dès lors toutes ces craintes, ces peurs sont largement excessives et méritent d'être dédramatisées. Nous avons eu notre indépendance monétaire durant plus de 6 siècles, la plupart des pays du monde l'ont encore et ne semblent pas être privés de soleil.

[Papibilou]

L'Allemagne n'hésiterait pas à en sortir si elle estimait que la politique monétaire ne correspondait pas à ses intérêts....Et, rassures toi si elle en sortait ce ne serait pas une catastrophe pour elle, tout simplement parce que l'euro n'existerait plus ! Il en va de même pour la France, dès lors toutes ces craintes, ces peurs sont largement excessives et méritent d'être dédramatisées. Nous avons eu notre indépendance monétaire durant plus de 6 siècles, la plupart des pays du monde l'ont encore et ne semblent pas être privés de soleil.

Si l'Allemagne sortait, ce serait très bien pour l'euro qui baisserait et nous rendrait plu compétitif.