"L'euro" de Stiglitz

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wesker
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Re: "L'euro" de Stiglitz

Message non lu par wesker » 01 juil. 2018, 01:07:15

Yakiv

Les marchés, comme tu dis ne sont que le reflet des acteurs qui y interviennent dessus. Or, ces derniers apprécient la visibilité et se montrent, souvent réfractaires et inquiets des changements potentiels. Donc, pour te répondre, oui il est hautement probable que, dans un premier temps, les acteurs des marchés considèrent que cela constituent un changement considérable et décident de réagir en modifiant la structure de leurs investissements.

Cela devrait il se traduire par une dévaluation ? Dans la mesure où nous mettons en place des réformes structurelles qui modifient le modèle économique, la dévaluation est un outil que nous pourrions utiliser pour préserver une compétitivité économique par d'autres méthodes que le chômage de masse, la précarité et....

Cela pourrait il rendre plus difficile encore la situation du pays ? Et bien, une étude permettrait de l'évaluer mais je ne le crois pas. D'abord il est inimaginable, au vu de son poids économique et de la teneur de sa dette que la France puisse être discréditée comme le fut la Grèce. Ensuite une sortie de la France, de la monnaie unique se traduirait par la fin de cette monnaie. Enfin, les acteurs réagiraient, puis pourraient aussi voir de nouvelles perspectives, et nous savons que si ces dernières sont rassurantes ils reviennent investir.

Je préfère m'interroger sur les risques de préserver l'euro ? J'ai un peu le sentiment qu'en dehors des menaces, des craintes et des peurs, il y ait des conséquences quant à la rigidilité de la politique monétaire qui, par définition ne peut s'adapter à l'ensemble des pays ayant des structures, des niveaux d'endettements si différents.

Je pense, Yakiv avoir effectué une réponse fournie la plus claire possible. Naturellement je ne m'enferme pas dans mes certitudes et estime que cette question, légitime, mériterait d'être approfondie tant dans un sens que dans l'autre.

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albert
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Re: "L'euro" de Stiglitz

Message non lu par albert » 19 juil. 2018, 11:26:55

Si rien ne change, à quoi ressemblera la zone euro
dans 10 ans?



Si rien n’est modifié dans le fonctionnement actuel de la zone euro,
ce que les évolutions politiques récentes suggèrent, il faut attendre
dans le futur que la zone euro ait des caractéristiques déplaisantes :

- des écarts croissants de revenu par habitant entre les pays, donc
dans la zone euro une juxtaposition de pays de plus en plus
pauvres et de pays de plus en plus riches, avec l’absence de
fédéralisme ;

- une croissance faible, si les pays à excédents d’épargne
continuent à les prêter au Reste du Monde, en dehors de la zone
euro, c’est-à-dire si la mobilité des capitaux n’est pas rétablie entre
les pays de la zone euro, si l’immigration est rejetée ;

- la répétition de crises des dettes souveraines, si les pays de la
zone euro, ayant des économies de plus en plus différentes,
continuent à émettre des dettes séparées et si la BCE ne peut pas,
dans le long terme, assurer la solvabilité de tous les pays.




Article complet sur https://www.research.natixis.com/Global ... PteiQWMA==
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wesker
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Re: "L'euro" de Stiglitz

Message non lu par wesker » 19 juil. 2018, 13:17:20

curieusement personne n'évoque l'influence de l'Allemagne qui, tant au sein de la BCE que de nombreuses autres instances européennes occupe les postes à responsabilités et influence considérablement la politique économique, souvent austéritaire qui se pratique avec les résultats que l'on connaît.

A rebours du fédéralisme qui ne serait efficace que si nous étions un peuple unique, c'est davantage sur nos partenariats, réalisables dans le cadre des indépendances, des libertés nationales et des coopérations, projets nouveaux à promouvoir au niveau européen que nous devrions nous orienter. C'est, précisément pour cette raison que les néo libéraux refusent même d'envisager cette hypothèse, qu'ils essayent de discréditer, afin d'éviter la confrontation de leurs arguments, de leurs thèses avec celles de leurs détracteurs.

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albert
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Re: "L'euro" de Stiglitz

Message non lu par albert » 31 juil. 2018, 21:50:36

Le crépuscule de l'euro ? | by Hans-Werner Sinn

lun. 30 juil. 2018, 10:46:00

MUNICH – C'est en mai 1998 que l'UE a décidé du taux de change des monnaies européennes qui allaient céder la place à l'euro. En référence à cette date, la devise commune a maintenant 20 ans. Sa…

Image




MUNICH – C'est en mai 1998 que l'UE a décidé du taux de change des monnaies européennes qui allaient céder la place à l'euro. En référence à cette date, la devise commune a maintenant 20 ans. Sa première décennie s'est déroulée dans une atmosphère de bringue, notamment au sud du continent, mais elle a été suivie par l'inévitable g..... de bois. Et maintenant que l'euro entre dans sa troisième décennie, l'ambiance est à la radicalisation politique.

Image AFP/Getty Images Image Jabin Botsford/The Washington Post via Getty Images Image Andia/UIG via Getty Images
Sa première décennie a été marquée par une surabondance de crédit bon marché que les marchés financiers offraient aux pays du sud de l'Europe sous la protection de la monnaie commune. Pendant un temps, ces pays ont ainsi pu augmenter les salaires et les retraites du secteur public et encourager la consommation et l'investissement privé.


Mais l'abondance du crédit a engendré des bulles qui ont éclaté lorsque la crise financière de 2008 née aux USA a touché l'Europe. Les marchés financiers ont alors restreint le crédit, plongeant dans une crise de la dette les pays du sud de l'Europe dont l'économie déjà relativement peu compétitive était devenue surévaluée.


Le crédit étant de plus en plus difficile à obtenir pour eux, ces pays ont fait tourner la planche à euros au moyen de montages financiers. La BCE a alors diminué ses exigences en matière de garantie pour refinancer les emprunts. Elle a aussi augmenté sa tolérance en matière de crédit et d'apport de liquidités en situation d'urgence dans le cadre de l'accord sur les actifs financiers nets. Les pays du sud ont alors obtenu des centaines de milliards d'euros du système monétaire à travers un systéme de ligne de trésorerie à disposition (Target overdraft). Et à partir de 2010, ils ont bénéficié des plans de secours budgétaires de l'UE.


Néanmoins, les marchés financiers considéraient que ces plans de secours étaient insuffisants. Aussi la BCE s'est-elle engagée en 2012 à racheter des bons du Trésor autant qu'il le faudra dans le cadre de son programme de rachat de titres de dette, les transformant en "euro-obligations". Enfin, en 2015 elle a lancé un programme de relâchement monétaire qui comportait l'achat de 2,4 milliards d'euro de titres, dont 2 milliards en bons du Trésor, par les banques centrales des pays membres. De ce fait, la base monétaire de la zone euro a fait un bond spectaculaire, passant de 1200 milliards à 3000 milliards d'euros.


(...)

Article complet sur https://www.project-syndicate.org/comme ... -07/french
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Re: "L'euro" de Stiglitz

Message non lu par wesker » 31 juil. 2018, 23:50:02

Cela prendre probablement du temps mais aucune monnaie avec une politique similaire ne peut, durablement s'appliquer à des pays ayant des besoins, des structures économiques trés différentes, en particulier en l'absence de budget qui s'imposerait à tous, rêvée par certains qui serait évidemment sous gestion allemande mais dont chacun au fond persistera à refuser tant il est vrai que chacun restera, heureusement attaché à son indépendance budgétaire.

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Re: "L'euro" de Stiglitz

Message non lu par Papibilou » 01 août 2018, 09:53:48

wesker a écrit :
31 juil. 2018, 23:50:02
Cela prendre probablement du temps mais aucune monnaie avec une politique similaire ne peut, durablement s'appliquer à des pays ayant des besoins, des structures économiques trés différentes, en particulier en l'absence de budget qui s'imposerait à tous, rêvée par certains qui serait évidemment sous gestion allemande mais dont chacun au fond persistera à refuser tant il est vrai que chacun restera, heureusement attaché à son indépendance budgétaire.
Je crains que vous n'ayez raison, d'autant que si seule l'Europe de l'Ouest avait pris l'euro on pourrait espérer une convergence mais avec l’Europe de l'est ce sera très peu probable.
Et dans ce cas la sortie de l'euro ne serait-elle pas souhaitable au plus tôt ?

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Re: "L'euro" de Stiglitz

Message non lu par pierre30 » 01 août 2018, 10:09:23

Le choix de rester ou sortir de l'Euro se fera probablement en pesant avantages et inconvénients.
La zone euro n'est certainement pas optimale, mais on peut dire ça de toutes les zones monétaires dans une certaine mesure. Le dollar est-il optimal pour les USA ? Peut-on gérer la même monnaie pour NY et pour l'Arkansas ou le Dakota ? Le Franc français était-il optimal pour la France ? (Paris versus la Creuse).
Je conviens que l'écart entre les pays de la zone euro est parfois fort mais c'est toujours une affaire de compromis.
Actuellement on vit sous la loi des USA en matière économique et aussi politique. Les USA imposent leurs décisions de justice (et donc leurs décisions politiques) à tous ceux qui utilisent le dollar. Notre indépendance n'est-elle pas bien davantage en danger dans le cas où on reviendrait au Franc ? L'Euro n'est-il pas un outil qui la conforte bien plus qu'il ne la fragilise ?

Tout ça pour dire que le choix n'est pas entres euro-béats et euro-sceptiques. Ce n'est pas une affaire de chapelles mais un choix rationnel qu'il faut faire.

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Re: "L'euro" de Stiglitz

Message non lu par wesker » 01 août 2018, 14:27:22

Effectivement, avant toute décision il convient, au préalable d'ouvrir le débat, d'évaluer les avantages, les risques, le coûts et les inconvénients potentiels....

Le souci est que, par idéologie et dogmatisme ce débat fut refusé aux français durant de nombreuses années, alors qu'il fut menée en Allemagne !

Espérons que la prochaine campagne des européennes permettra aux citoyens d'avoir des éclairages, pour une fois, sur un dossier tel que celui là !

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Re: "L'euro" de Stiglitz

Message non lu par pierre30 » 01 août 2018, 14:37:25

Je ne crois pas qu'elle éclairera quoique ce soit à propos de l'Euro. Quel parti prône une sortie ? Si il y en avait un le débat aurait lieu, mais ce n'est pas le cas aujourd'hui.
Ce débat a lieu sur les forums, mais les arguments pour la sortie semblent insuffisants pour qu'un parti enfourche ce cheval de bataille.
Même MLP a laissé tomber.

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Re: "L'euro" de Stiglitz

Message non lu par wesker » 01 août 2018, 15:26:45

Pierre30, l'UPR suggère de sortir de l'euro, le FN jusqu'à trés récemment, le proposait également, et il y a aujourd'hui Les Patriotes qui le proposent également

Naturellement il ne s'agit pas de se prononcer sur la teneur des arguments il s'agit, plus simplement de permettre à ces derniers de soumettre sereinement leurs arguments aux partisans de la monnaie unique, étant donné qu'il y a, aujourd'hui de nombreux indicateurs qui permettent de s'en faire une idée.

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Re: "L'euro" de Stiglitz

Message non lu par albert » 02 août 2018, 15:16:41

pierre30 a écrit :
01 août 2018, 14:37:25
Je ne crois pas qu'elle éclairera quoique ce soit à propos de l'Euro. Quel parti prône une sortie ? Si il y en avait un le débat aurait lieu, mais ce n'est pas le cas aujourd'hui.
Ce débat a lieu sur les forums, mais les arguments pour la sortie semblent insuffisants pour qu'un parti enfourche ce cheval de bataille.
Même MLP a laissé tomber.
Les arguments pour la sortie ne sont pas insuffisants mais les médias ont décidé que le sujet est tabou.
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Re: "L'euro" de Stiglitz

Message non lu par pierre30 » 02 août 2018, 15:30:20

Les médias reprennent les sujets lorsqu'il y a des personnalités connues qui les défendent. Ils en ont parlé pendant la présidentielle jusqu'à ce que MLP abandonne l'idée dans son programme. Ensuite il n'y a plus grand monde pour la défendre en dehors de quelques micro-partis.
Même Mélenchon n'est pas très virulent depuis que Tsypras a choisi l'Euro.

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Re: "L'euro" de Stiglitz

Message non lu par albert » 02 août 2018, 16:08:07

pierre30 a écrit :
02 août 2018, 15:30:20
Les médias reprennent les sujets lorsqu'il y a des personnalités connues qui les défendent. Ils en ont parlé pendant la présidentielle jusqu'à ce que MLP abandonne l'idée dans son programme. Ensuite il n'y a plus grand monde pour la défendre en dehors de quelques micro-partis.
Même Mélenchon n'est pas très virulent depuis que Tsypras a choisi l'Euro.
Non, les médias n'en n'ont pas parlé pendant la campagne. Des personnalités qui défendent la sortie de l'euro, il y en a, Stiglitz et bien d'autres.
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Re: "L'euro" de Stiglitz

Message non lu par pierre30 » 02 août 2018, 16:41:36

Stiglitz est américain. Les médias ont besoin d'un politique ou d'un prix Nobel français qui parle bien.
MLP ou Mélenchon, ça sort de grandes phrases bien ronflantes. Mais pas de bol : la sortie de l'Euro, c'est pas leur truc.

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Re: "L'euro" de Stiglitz

Message non lu par albert » 02 août 2018, 18:15:57

pierre30 a écrit :
02 août 2018, 16:41:36
Stiglitz est américain. Les médias ont besoin d'un politique ou d'un prix Nobel français qui parle bien.
MLP ou Mélenchon, ça sort de grandes phrases bien ronflantes. Mais pas de bol : la sortie de l'Euro, c'est pas leur truc.
Les journalistes n'interrogent jamais Mélenchon sur le plan B, ils préfèrent les sujets bidons comme le Venezuela.
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