La croissance du PIB en 2018

[wesker]

Et dire que si le pragmatisme, l'esprit de responsabilités, de dialogues etc...avaient prévalu, la mobilisation des gilets jaunes n'aurait pas été si durable et si exigeante. Désormais, il est nécessaire que tout les acteurs, pour l'avenir retiennent les enseignements et fassent abstraction quelques peu des objectifs de court terme uniquement financiers.

[Papibilou]

On s'en moque totalement : cela fait bien longtemps qu'il n'y a plus aucune relation entre la croissance , le chômage et l'augmentation du niveau de vie.

Vous avez des sources ?

[albert]

C'est bien, comme ça quand la croissance sera plus basse qu'annoncée on entendra le concert des opposants pavloviens dénoncer l'inefficacité de la politique de Macron.

L'impact du mouvement des GJ sur la croissance est estimée par l'INSEE à 0.1. La croissance ralentit depuis le début de l'année, soit avant les GJ. C'est donc bien l'inefficacité de la politique de Macron qui est en cause. Mais peut-être que, grâce aux mesures obtenues par les GJ, la croissance sera un peu meilleure que prévu en 2019.

[Nolimits]

Les GJ créer de la croissance... bref...(mdr)

De toute manière, au risque d'être pessimiste, une augmentation de la croissance ne signifie pas ce qu'il y a plus d'emplois, ne signifie pas que le niveau de vie des salariés augmente. Ex : Un uber, un Airbnb, peuvent créer beaucoup de croissance et... très peu d'emplois, voire en détruire.

[Papibilou]

C'est bien, comme ça quand la croissance sera plus basse qu'annoncée on entendra le concert des opposants pavloviens dénoncer l'inefficacité de la politique de Macron.

L'impact du mouvement des GJ sur la croissance est estimée par l'INSEE à 0.1. La croissance ralentit depuis le début de l'année, soit avant les GJ. C'est donc bien l'inefficacité de la politique de Macron qui est en cause. Mais peut-être que, grâce aux mesures obtenues par les GJ, la croissance sera un peu meilleure que prévu en 2019.

Si les politiques avaient un impact réel sur la croissance ça se saurait. Les décisions prises aujourd'hui par la fed risquent d'avoir beaucoup plus d'impact que toutes les décisions de Macron. D'ailleurs les bourses ne s'y trompent pas.

[Narbonne]

Si les politiques n'ont pas un impact réel sur la croissance, il faut que Macron se dépêche de passer le Smic à 2000€, de supprimer l'impôt sur les revenus, de passer l'impôt sur les sociétés à 80% etc etc

[Snark]

On s'en moque totalement : cela fait bien longtemps qu'il n'y a plus aucune relation entre la croissance , le chômage et l'augmentation du niveau de vie.

Vous avez des sources ?

De combien a cru le PIB de 1973 à aujourd'hui pendant que le chomage
passait de 330.000 personnes à 3 millions ?

La croissance créé une faible partie des emplois que la productivité détruit .

2,1% en 2017 pour les Mousquetaires en 2017 et 544 suppressions d'emplois en 2016-2017 .
Les autres à l'avenant .

https://www.lsa-conso.fr/les-mousquetai ... 017,283466
http://www.lineaires.com/LA-DISTRIBUTIO ... ique-46293

[Nolimits]

On s'en moque totalement : cela fait bien longtemps qu'il n'y a plus aucune relation entre la croissance , le chômage et l'augmentation du niveau de vie.

Vous avez des sources ?

Yes, of course ! Plusieurs même :
"Décroissance, vocabulaire pour une nouvelle ère" de Giacomo d’Alisa, Frederico Demaria et Giorgios Kallis, Montréal, Écosociété, 2015, 376 p.
"Entreprise, muter ou périr' de Denis Marquet et Edoiard Rencker - L'Archipel- (Chapitre 1 L'ère du chaos)

[Jeff Van Planet]

et des sources accessibles à tous?

[Nolimits]

et des sources accessibles à tous?

Boah, 18€ pour le 2ème, dispo. dans les bibliothèques municipales !

[asterix]

La croissance ne fait elle pas que relater les échanges de flux monétaire ? Objectivement, la situation et la qualité de l'air, de la vie et la teneur des perspectives ne pourraient ils pas compléter cet indicateur qui, à lui seul n'est pas révélateur de la situation économique du pays ?

Des tas de critères pourraient effectivement entrer dans le calcul de la croissance, comme la satisfaction de vivre.
Mais du reste, nous sommes incorrigibles, il nous faut toujours avoir le sentiment d'avoir la croissance de quelque chose! Alors que la planète ne change jamais de taille. La croissance en tout est une cupidité. Je me suis toujours dit que même un épicurien est affreusement capitaliste et cupide: il veut sans cesse la croissance et l'accumulation du plaisir, il veut de l'air et de l'espace pour ses pleins poumons, cela nous fit une belle jambe qu'il détesta l'argent. Dit-il.

[asterix]

On s'en moque totalement : cela fait bien longtemps qu'il n'y a plus aucune relation entre la croissance , le chômage et l'augmentation du niveau de vie.

Vous avez des sources ?

De combien a cru le PIB de 1973 à aujourd'hui pendant que le chomage
passait de 330.000 personnes à 3 millions ?

La croissance créé une faible partie des emplois que la productivité détruit .

2,1% en 2017 pour les Mousquetaires en 2017 et 544 suppressions d'emplois en 2016-2017 .
Les autres à l'avenant .

https://www.lsa-conso.fr/les-mousquetai ... 017,283466
http://www.lineaires.com/LA-DISTRIBUTIO ... ique-46293

la relation croissance / emploi s'en découplée dès lors que nous avons finit notre équipement. L'ennemi de la croissance est le durable: on a essayé l'obsolescence programmée. En vain, la main d'oeuvre n'est plus un élément primordial du productivisme, comme dans les années 20 / 30 puis 40 à 70, bien au contraire, la main d'oeuvre devient une nuisance à la compétitivité. Et mieux que ça, les GAFA enfoncent le clou, amenant la grande distribution classique doucement à la faillite, donc à licencier pour survivre en bourse.

Nous pouvons imaginer une autre croissance, contraire à l'actuelle, fondée sur la surproduction de jetable par des robots. Nous pouvons avoir une croissance fondée sur l’accumulation d'objets durables valable pour la vie entière voir plus, et fabriqués par l'humain, au prix de l'humain. Perso, je fabrique et vends des choses à l'échelle artisanale (3 salariés habitants à moins de 5 kilomètres), échelle ou la main d'oeuvre est précieuse et indispensable, choses dont les gens vont se servir toute leur vie, voire leur enfants et petits enfants. N'est ce pas là une croissance fabuleuse que d'accumuler des choses inusables, et à défaut recyclable? N'est ce pas là un emploi garantit à chaque homme et femme?

[wesker]

Astérix, la problématique est celle de la démographie qui continue de croître et dont la croissance n'est qu'un moyen pour satisfaire aux besoins d'une population croissante. Le problème est, effectivement que les ressources étant limitée et les richesses accumulée aux mains de quelques uns qui croient être heureux et gage de réussite parce qu'ils accumulent des fortunes font que cela ne mène à rien.

[Nolimits]

La croissance ne fait elle pas que relater les échanges de flux monétaire ? Objectivement, la situation et la qualité de l'air, de la vie et la teneur des perspectives ne pourraient ils pas compléter cet indicateur qui, à lui seul n'est pas révélateur de la situation économique du pays ?

Des tas de critères pourraient effectivement entrer dans le calcul de la croissance, comme la satisfaction de vivre.
Mais du reste, nous sommes incorrigibles, il nous faut toujours avoir le sentiment d'avoir la croissance de quelque chose! Alors que la planète ne change jamais de taille. La croissance en tout est une cupidité. Je me suis toujours dit que même un épicurien est affreusement capitaliste et cupide: il veut sans cesse la croissance et l'accumulation du plaisir, il veut de l'air et de l'espace pour ses pleins poumons, cela nous fit une belle jambe qu'il détesta l'argent. Dit-il.

Nous sommes bien d'accord. De nombreux économistes pensent que le système actuel est arrivé en bout de course. Il ne fonctionne plus. La révolution que nous vivons (l'économie basée sur les flux d'information, le passage d'une économie basée sur la propriété à celle de l'usage, l'ia...) marque le début de la fin de ce capitalisme. Le PIB ne serait plus la valeur à suivre. Un nouvel indice prenant en compte la satisfaction de vivre est loin d'être une idée stupide.

[albert]

Le PIB mesure la production. Certes, la production ne dit pas tout de l'économie d'une société, ça ne signifie pas pour autant que cet indicateur est obsolète. Il y a d'autres facteurs qui sont à prendre en compte, par exemple l'état des inégalités sociales et des services publics. Mais attention tout de même à ne pas remplacer un indicateur objectif par un indicateur subjectif comme la « Satisfaction de Vivre » ou encore le « Bonheur National Brut », intitulés un peu trop ronflants pour être honnêtes. Après bien sûr, tout dépend de ce qu'on met derrière.