La croissance du PIB en 2018

[Jeff Van Planet]

Sauf que ça c'est dans un monde idyllique, dans le vrai monde, les gens sont au chômage et peuvent rester sur le bord du chemin. ça s'appelle le chômage de longue durée dans un premier temps puis l'exclusion dans un second temps.

Comme en temps de reprise on crée moins d'emplois, il serait probablement bon de tirer sur certains leviers pour éviter qu'on exclu tant de gens.

[Narbonne]

En effet le système craque et l'exclusion s'aggrave (44% de plus de sdf en 10 ans c'est beaucoup, les restos du cœur qui ont des difficultés à suivre, etc etc).
Si rien ne change tout le monde va en prendre plein la figure (déjà beaucoup des petits patrons, des petits commerçants, des artisans ... sont dans le rouge)

[asterix]

Croissance et emploi ont bien un rapport mais c'est comme si vous pensiez qu'il y a corrélation directe. En fait la création d'emploi est liée à de multiples facteurs, et parmi eux, la croissance. Il faut donc convenir qu'il y a corrélation multiple. Or, la corrélation multiple c'est sans doute beaucoup plus compliqué à calculer, et encore plus à expliquer. Mais s'imaginer qu'il n'y a pas de relation serait erroné et contre productif.

Il faut réapprendre à construire nos vies, et à susciter des dynamiques autour, par nos initiatives productives.

L'EN a cru longtemps qu'en ignorant l'économie dans son enseignement élé allait créer de purs esprits socialistes. C'est linverse qui s' est produit. Les francais sont fascinés par le miroir aux alouettes de l'argent qu'ils assimilent à la consommation. Combien regardent avec bonheur ou honte le chiffre inscrit sur leurs relevés bancaires ou l'évaluation de leur patrimoine selon que ce chiffre affiche plusieurs zéros ou trop peu ?
Si on leur apprenait ce que sont les échanges et le rôle technique que joue l'argent ils prendraient un peu de recul et ne feraient pas de son accumulation le premier critère de réussite qui leur vient à l'esprit lorsqu'on les interoge à la sortie des études. Seule la vie parvient à relativiser ce critère sans qu'ils en comprennent vraiment la cause.
Ils prendraient également les excès de la spéculation pour ce que c'est : un vol pur et simple. Ils ne se satisfairaient pas de constater que le prix de leur domicile à pris 40% en 15 ans, en oubliant que tous les logements ont progressé de même et qu'à part devenir SDF ils n'encaisseront jamais la différence réalisée.

Tout cela est assez bien dit, et tout à fait complémentaire à mes pensées. J'aime bien l'avis concernant l'éducation de l'économie inexistante dans nos lycées ou collèges, et qui effectivement donne, par ignorance des choses, un caractère mystique et irrationnel à l'argent.

[asterix]

Sauf que ça c'est dans un monde idyllique, dans le vrai monde, les gens sont au chômage et peuvent rester sur le bord du chemin. ça s'appelle le chômage de longue durée dans un premier temps puis l'exclusion dans un second temps.

Comme en temps de reprise on crée moins d'emplois, il serait probablement bon de tirer sur certains leviers pour éviter qu'on exclu tant de gens.

Tirer sur des leviers, j'entends ça depuis 40 ans.

Perso, je pense que tous ces gens exclus par le système consumériste et fondé sur la croissance, auraient besoin, plus que d'argent, d'un coaching particulier leur indiquant que la France est un pays de liberté, et que Dieu merci, il y a de l'espace à prendre. C'est à dire devenir des acteurs d'une autre économie, qui est essentiellement possible en milieu rural, et qui tourne autour de la terre. Parce que lorsque l'on a plus rien dans la vie, si on a un bout de jardin pour cultiver, élever des poules et des lapins, ça remet les restos du cœur à une place beaucoup plus "urgentiste" et beaucoup moins "institutionnelle", tout en rendant la dignité aux gens. Du même coup, cela peut refaire démarrer une économie parallèle, déconnectée du marché global. Seulement pour ça, faut savoir quitter Bobigny ou Créteil, et repartir à zéro dans une ferme en ruine de la Creuse haute Vienne ou de la Lozère, avec d'autre rêves que tirer une Rolex.


Voilà un levier sur lequel personne n'a jamais voulu tirer. Faut dire que dans une start up nation, on élève pas des poules.

[wesker]

Comme si nous avions des leviers, alors que les les grandes orientations économiques décidées au niveau européen incite à la réduction des investissements, que laz philosophie cupide encouragée incite les gérants de boites à accumuler des euros sur leurs comptes plutôt qu'à développer les entreprises, investir, recruter, former et donc agir concrètement sur le chômage et que les voyous bénéficient de toutes les complaisances.

[pierre30]

Personnellement j'aurais dit que les profs ont réussit à faire des bons socialistes. J'explique:
En inculquant cette culture de lutte des classes, ils ont réussit à faire un peuple pour le quel la classe laborieuse consomme et la classe des capitalistes représente l'offre.

Oui c'est bien vu. Outre la fascination pour l'argent ils ont créé une lutte des classes déconnectée de la réalité de l'économie et donc contre productive. Cela atteint les salaries qui etaient la cible de cet 'enseignement', mais aussi certains créateurs d'entreprise qui font la même erreur d'analyse.
Bref, ils ont mis la zizanie pour rien.

[Nolimits]

Grande distribution : Auchan va inaugurer un magasin sans caissier ni vendeur
À son entrée dans le magasin, "on s'identifie sur son téléphone portable, on choisit ses produits, on les scanne (...) et puis on sort et notre compte est automatiquement débité". "Comme il n'y a pas de personnel, c'est ouvert 24h/24", ajoute-t-il.

RTL - ICI
C'est moderne, c'est cool, c'est ouvert H24, ça va augmenter la productivité, le PIB, la croissance. Donc selon Schumpeter (la "destruction créatrice"), les emplois vont juste évoluer mais être plus valorisés ?
Ben moi, je vous dis que non : on va remplacer des dizaines de milliers de caissiers/vendeurs par des dizaines (seulement) de programmeurs/informaticiens/logisticiens et des milliers (seulement) "d'agents logistiques" et si possible ce serait bien qu'ils soient "auto-entrepreneurs"...

[Jeff Van Planet]

Il est plus sûr de penser que ce qui s'est produit et observée jusqu'à aujourd'hui continue de se perpétuer que le contraire. Le discours alarmiste qui dit qu'il n'y aura pas assez de nouveaux jobs pour compenser les pertes, on l’entends depuis deux siècles.


Maintenant si par hasard, on était arrivé, comme le disait je ne sais plus quel penseur socialiste du XIXème (?) qu'on arriverait un jour à la fin du travail, que ce moment là c'est maintenant, dans ce cas, il serait probablement bon de mettre le revenu universel ou impôt négatif sur la table.
Mais là on a un paquet de conditions alambiquées.

[Nolimits]

Il y aura toujours du travail mais si l'on ne fait rien on assistera, pour reprendre l'exemple Auchan, à des personnes extrêmement qualifiées et très pointues qui gagnent extrêmement bien leur vie face à des "auto-entrepreneurs" qui manipuleront des palettes, bref des travailleurs qui n'arriveront même pas à subvenir à leurs besoins basiques. Le problème est que ce type de société ne sera plus à la marge mais le modèle de société vers lequel nous tendons. Comme les ex- pays en voie de développement. Et in fine, la démocratie qui disparaît ou dans une moindre mesure...des Trump.

[Jeff Van Planet]

Encore une fois rien ne le prouve.

je me répète:
<<Il est plus sûr de penser que ce qui s'est produit et observée jusqu'à aujourd'hui continue de se perpétuer que le contraire. Le discours alarmiste qui dit qu'il n'y aura pas assez de nouveaux jobs pour compenser les pertes, on l’entends depuis deux siècles.
>>

[Nolimits]

Oui je ne dis pas forcément le contraire je dis simplement que trois emploi de la classe moyenne seront remplacés par un emploi grassement payé et par 2 jobs de m.....

[Jeff Van Planet]

je ne dis pas que c'est impossible, je dis simplement qu'on est en cour de transition et qu'on ne peut pas le savoir maintenant. Agir sans recule est souvent pire que de ne rien faire.
En revanche si c'est effectivement on se retrouve avec un modèle comme tu le décris, il faudra vraiment penser à mettre en place soit l'impôt négatif soit le revenu universel pour s'adapter à ce type de société.

[politicien]

La croissance française a été légèrement plus forte que prévu en 2018



La croissance économique a été légèrement plus forte que prévu l’an dernier en France, malgré la grève à la SNCF et le mouvement des «gilets jaunes». Une bonne nouvelle pour le gouvernement, même si l’activité devrait ralentir cette année.

Selon des chiffres définitifs publiés jeudi soir par l’Insee, la progression du produit intérieur brut (PIB) a atteint 1,7% en 2018, soit 0,1 point de plus que ce qui avait été jusque-là annoncé.

Il s’agit de la deuxième révision à la hausse de la croissance française par l’organisme public, qui avait évalué la progression du PIB 2018 à 1,5% dans une première estimation publiée fin janvier.

A l’origine de cette nouvelle correction: le niveau plus élevé que prévu de la consommation des ménages. Elle a progressé de 0,9% au lieu de 0,8%, en raison d’une progression notable du pouvoir d’achat (+1,4%).

Autre élément favorable: l’évolution des exportations, qui ont augmenté de 3,5% au lieu de 3,3%, permettant à la balance commerciale de peser positivement sur l’activité (+0,7 point au lieu de 0,6 point).

(...)

https://www.liberation.fr/depeches/2019 ... 18_1727528

[El Fredo]

Vu les milliards qu'on a déversé sur les classes moyennes au nom du pouvoir d'achat on peut s'attendre à de très bon chiffre côté consommation en 2019.

[Spartiate]

Les recettes fiscales en prendront un coup. On veut remplacer la taxe d'habitation et plusieurs autres taxes par les retombées de la TVA. Je n'étais pas favorable aux annonces de décembre pour cette raison, même si elles ont convaincu des GJ, car elles ne répondaient en rien aux enjeux.