Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

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Papibilou
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Papibilou » 10 juin 2018, 15:27:02

albert a écrit :
10 juin 2018, 10:57:46
Il est impossible de cumuler le RSA et l'ASS.

Mais l'ASS est plus avantageux que le RSA, comme le rappelle le rapport Sirugue.

La fusion de l'ASS et du RSA ferait donc de nombreux perdants. Sauf si l'on supprime le RSA et qu'on étende l'ASS aux bénéficiaires du RSA, mais ce n'est pas ce qui est prévu. C'est l'inverse puisque l'objectif du gouvernement est de faire des économies et non d'augmenter les dépenses sociales.

Par ailleurs, le RSA est payé par la CAF et financé par les départements alors que l'ASS est versée par Pôle Emploi.
Nous sommes d'accord sur le fait qu'il est impossible de cumuler ASS et RSA (encore que certains textes semblent dire le contraire: https://www.service-public.fr/particuli ... its/F11014
Il est faux de dire que l'ASS (494€) est toujours plus avantageux que le RSA (550€).
Que l'un soit versé par PE ou par la CAF ne change rien et Sirugue inclue bien les deux dans les dépenses sociales.
Sirugue justement préconise une seule aide sociale socle.
En revanche il est clair qu'une telle fusion des aides sociales n'aurait pas pour conséquence de diminuer la facture sociale. Mais elle simplifierait sacrément le système (je rappelle qu'il y a en dehors du RSA et de l'ASS une dizaine d'autres aides sociales.

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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Nombrilist » 10 juin 2018, 15:57:21

Je ne suis pas spécialiste, mais ça ne m'étonnerait pas qu'à l'occasion du grand chambardement des aides sociales, ceux qui en ont besoin soient les grands perdants. On a vu à qui a profité la réforme de la CSG.
Modifié en dernier par Nombrilist le 10 juin 2018, 16:25:43, modifié 1 fois.

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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par wesker » 10 juin 2018, 16:05:11

Yakiv

J'avoue être surpris de ta remarque sure le populisme dont je ferais preuve

D'une part je n'ai pas de haine à l'égard des politiques, tu devrais plutôt t'interroger sur les raisons pour lesquelles, eux, peut être peuvent parfois en avoir à l'égards des petites gens. Ces derniers qui, parfois militent pour eux avant de parvenir à atteindre la responsabilité d'un canton, quand des parachutés, en provenance des bons milieux obtiennent les plus hautes fonctions après 1 mois de carte

Ensuite sur le fonds, pardon, mais n'est il pas légitime de s'interroger sur la volonté de gratter des aides sociales, quand ils se revendiquent de droite, alors que la Sécurité Sociale ou l'indemnisation chômage provient de cette famille politique ? Considères tu que nous devrions accepter que la droite deviennent, depuis Sarkozy, néo conservatrice, amplifiée par Wauquiez parfois de manière caricaturale et oublie une partie, que je crois importante de son électorat populaire ? Et bien, dire cette réalité n'est pas faire du populisme, mais reflète, simplement une réalité

Chacun s'enferme dans la gauche, ou dans la droite, il y a bien longtemps que j'ai compris qu'eux ne se posent pas tant de questions, d'un côté comme de l'autre ce sont toujours eux. Et, en tant que citoyen, ayant de l'ambition pour mon pays, ne croyant pas au fatalisme d'une politique libérale démocrate unique, je pense légitime et valorisant de défendre d'autres options et une meilleure implication des citoyens dans l'avenir du pays.

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Logos
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Logos » 10 juin 2018, 16:09:04

Si la fusion est un moyen discret de réduire les aides, ça réduira la facture.
Mais si on ne touche à rien, ça risque de coûter plus cher.

Car pour rappel il y a 12 Md€ d'aides sociales non réclamées en France (5 Md€ de RSA, 5 Md€ logement / famille, 2 Md€ chômage).
Avec la fusion il serait logique qu'une seule demande entraîne l'examen de l'ensemble des droits.
Du coup celui qui venait pour une APL pourrait se retrouver au final avec l'APL, RSA Activité, CMU etc.

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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par wesker » 10 juin 2018, 16:13:44

chacun convient de la nécessaire clarification des aides sociales, de l'amélioration de l'efficacité des dispositifs, si nous voulons que les bénéficiaires se réinsèrent rapidement et apportent, à leurs tours leur contribution au redressement du pays. Vouloir renoncer à cela afin de permettre à quelques un d'épargner toujours plus ne conduirait qu'à la pauvreté et on sait que cette dernière coûte encore davantage, en terme de crédibilité, d'attractivité etc...

Cela étant il faut, aussi admettre que clea ne permettra pas de rétablir l'équilibre si nous refusons de nous en prendre aux fraudes fiscales, sociales, aux montages fiscaux complexes et parfois frauduleux etc...bref à ceux qui ont tant d'argent qu'ils s'efforcent de payer le moins possible pour en avoir davantage et auxquels on refuse d'avoir le courage de s'attaquer. Mais, si nous sommes tous citoyens et souhaitons vivre, de manière structurée dans notre pays, nous devons accepter d'acquitter, chacun nos responsabilités et de contribuer ainsi au redressement du pays. Si chacun s'y mets cela sera rapide et la France pourra, alors, à nouveau être respectée, influente et créatrice d'investissements, d'emplois et de richesses qui améliore la vie, aussi de chacun.

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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par albert » 10 juin 2018, 16:14:25

Papibilou a écrit :
10 juin 2018, 15:27:02
En revanche il est clair qu'une telle fusion des aides sociales n'aurait pas pour conséquence de diminuer la facture sociale.
Elle va réduire la facture sociale et aggraver la fracture sociale...
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 juin 2018, 16:53:23

Logos a écrit :
10 juin 2018, 15:05:58
Jeff Van Planet a écrit :
10 juin 2018, 08:38:13
Il y a une erreur: les gens que je connais ont la réduction sur l'internet.
La seule offre sociale internet c'est ça à 23€ : https://boutique.orange.fr/internet/offre-sociale
Ce n'est pas une offre spéciale, ils n'ont même pas eu à changer d'opérateur, ils ont simplement donné un justificatif pour que la caf leur paye une part de leur facture.
Logos a écrit :
10 juin 2018, 15:05:58
quand au loyer, sur 400€ ils ne payent que 30, soit 370€ par mois en plus des 570 du RSA (d'où sort le 480?) soit 940 plus les factures sous évaluées.
Je prenais l'exemple d'1 personne seule au RSA et au SMIC. Le RSA pour 1 personne seule est de 550€.
Mais si elle touche une APL, on déduit de ce montant un "forfait logement" de 66€. Soit 550-66= 484€
Avec une APL de 250€ (c'est la moyenne pour 1 personne) ça nous donne 484+250€ = 734€
Désolé de le dire mais là on est face à du calcule d’apothicaire. J'explique:
Si on applique au revenu la déduction de ce que tu payes en loyer, alors un smicard ne gagne pas 1100€ net, mais beaucoup moins. Pou rle RSA c'est la même chose: tu touches 570 pas 570-66 de loyer. Continuons même 1100-carburant pour aller taffer, moins KM pour la révision qui approchent plus vite (dû au trajet taff/maison) s'acheter des vêtments qui présentent un minimum pour faire face aux clients etc, on arrive à combien? 700e de smic?

Logos a écrit :
10 juin 2018, 15:05:58
Si tu as un loyer de 400 ou 500€ (fréquent pour un 25m², même en province), il te reste 200 ou 300€ pour vivre.
Le grand luxe n'est-ce pas ? Comment peut-on dire qu'avec 1300€ on ne vit pas mieux, même sans tarif social EDF ou CMU ?
Qui a parlé de luxe? personne.
Le fonds du sujet est qu'en retravaillant ces gens perdent plus d'aides que ce qu'ils gagneront en travaillant (sans compter les trajets pour taffer, les possibles vêtements et les gosses à garder) D'après toi si c'était du luxe, pourquoi parer de trappes à PAUVRETÉ ?
Parce que tout le problème est là: enfermer les gens dans la pauvreté.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Nombrilist » 10 juin 2018, 17:06:40

Je redis donc ce que j'ai déjà dit:
Nombrilist a écrit :
09 juin 2018, 09:08:34
Il est vrai que les trappes à pauvreté existent. Mais ce n'est pas à cause des aides sociales. C'est à cause des coûts du logement, du trop peu d'emploi et de salaires trop bas.

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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par wesker » 10 juin 2018, 18:13:38

Nombrilist

Il y a des individus qui arguent que le travail étant moins rémunérateurs que les aides sociales, les bénéficiaires de ces aides préfèrent les aides sociales au travail. Curieusement, ce sont les mêmes qui parlent de travail, d'effort, de mérite, mais qui préfèrent réduire les aides sociales que de revaloriser le travail. Ils défendent, encore un dogme d'un monde ultra libéral sans entraves ni barrières mais le problème est que ce monde n'existe pas. On le voit, d'ailleurs avec les prises de positions et les mesures économiques mises en place par l'administration américaine.

Certes, on peut rêver d'un idéal, encore que, pour ma part ce monde serait celui du chaos et de la loi du plus fort, mais le pragmatisme devrait conduire, précisément à accepter les réalité et s'y adapter. En l'occurrence, nous pensons pouvoir augmenter la recherche d'emplois par la pauvreté, je crois au contraire que les gens auront moins de moyens pour envoyer des CV, se rendre aux entretiens d'embauche", aux formations etc...dès lors cette solution n'est que celle de la misère, les néo libéraux ne semblent n'avoir que cette solution pour rétablir l'équilibre budgétaires des organismes sociaux ! Et tout çà pour quoi pour s'acheter le dernier caprice à la mode ? Allons allons !

Papibilou
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Papibilou » 10 juin 2018, 19:18:49

Pour ceux qui pensent que travailler signifie perdre ses aides je rappelle que la prime d'activité est précisément une aide qui concerne les très petits salaires ou ceux qui ne trouvent qu'un emploi à temps partiel.
En gros une personne qui va gagner 100€ en allant travailler ne perd que 32€ de ses aides grâce à la prime d'activité. Cette prime me parait donc capitale et ne devrait surtout pas être supprimée.

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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 juin 2018, 19:54:50

Nombrilist a écrit :
10 juin 2018, 17:06:40
Je redis donc ce que j'ai déjà dit:
Nombrilist a écrit :
09 juin 2018, 09:08:34
Il est vrai que les trappes à pauvreté existent. Mais ce n'est pas à cause des aides sociales. C'est à cause des coûts du logement, du trop peu d'emploi et de salaires trop bas.
Pourquoi? et une phrase ne suffira pas.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Hector » 10 juin 2018, 19:55:32

Papibilou a écrit :
10 juin 2018, 19:18:49
Pour ceux qui pensent que travailler signifie perdre ses aides je rappelle que la prime d'activité est précisément une aide qui concerne les très petits salaires ou ceux qui ne trouvent qu'un emploi à temps partiel.
En gros une personne qui va gagner 100€ en allant travailler ne perd que 32€ de ses aides grâce à la prime d'activité. Cette prime me parait donc capitale et ne devrait surtout pas être supprimée.
Ne vaudrait il pas mieux dire aux gens: travaillez plus pour gagner plus et cotiser plus ? :vieux:

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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par wesker » 10 juin 2018, 20:40:57

Non parce que travailler plus, Hector, ne dépend pas de la volonté des salariés, dans bien des circonstances mais de l'activité de l'entreprise et des choix d'une direction qui, souvent est forte pour assumer les profits mais enclin à se soustraire des responsabilités quand cela commence à sentir le roussi !

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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par johanono » 10 juin 2018, 21:38:20

albert a écrit :
10 juin 2018, 16:14:25
Papibilou a écrit :
10 juin 2018, 15:27:02
En revanche il est clair qu'une telle fusion des aides sociales n'aurait pas pour conséquence de diminuer la facture sociale.
Elle va réduire la facture sociale et aggraver la fracture sociale...
Et pourquoi donc ? L'un et l'autre, vous affirmez des choses de façon péremptoire, mais ce serait bien de développer un peu.

Pour moi, l'allocation unique n'est pas plus inégalitaire que le maquis actuel. En fait, tout dépend de son montant, et de son taux de dégressivité. Et puis la simplification attendue permettra peut-être à des gens en difficulté de percevoir ce à quoi ils ont droit, alors que dans le système actuel, beaucoup de gens ne perçoivent même pas ce à quoi ils ont droit.

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albert
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par albert » 10 juin 2018, 21:55:05

johanono a écrit :
10 juin 2018, 21:38:20
albert a écrit :
10 juin 2018, 16:14:25
Papibilou a écrit :
10 juin 2018, 15:27:02
En revanche il est clair qu'une telle fusion des aides sociales n'aurait pas pour conséquence de diminuer la facture sociale.
Elle va réduire la facture sociale et aggraver la fracture sociale...
Et pourquoi donc ? L'un et l'autre, vous affirmez des choses de façon péremptoire, mais ce serait bien de développer un peu.
J'ai beaucoup développé, je ne vais pas répéter continuellement les mêmes choses si vous ne voulez pas les entendre. Il y a eu en 2016 un rapport de Christophe Sirugue, que j'ai déjà cité plusieurs fois, qui a calculé les pertes moyennes que représenteraient, pour ceux qui perçoivent l'ASS, la fin de cette allocation.

Je pense qu'il n'est ni juste, ni efficace, de traiter de la même manière une personne handicapée, un jeune qui enchaine des petits boulots et un senior au chômage de longue durée qui attend la retraite. Cette simplification des aides sociales n'est qu'un moyen de raboter les aides sans se soucier des réalités humaines.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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