Bercy va supprimer 25 «petites taxes» qui ne rapportent pas assez

[Jeff Van Planet]

En faite @les orteils il y a un mal entendu. Tu penses que j'ai dit que les clopes rapportent plus que ce que le tabac coûte à la SS? Je n'ai jamais dit ça.
Ce que j'ai dit le 26 oct. 2019, 09:27:37 est en substance que les petites taxes (en général car c'est le sujet) ne me paraissent pas remplir leurs fonctions. Puis arrive cette discutions sur le tabac. Ce qui m'a inspiré pour dire que "en supposant" (*) que les taxes rapportent moins ça n'apporte pas d'eau au moulin (sic) des partisans de ces taxes. En effet, si ça rapporte moins que ça coûte, alors à quoi servent-elles? (ref au message 26 oct. 2019, 09:27:37)
C'est à ce message que papibilou m'a dit qu'il y avait un message chiffré qui confirmait ce que je disais (lui il n'a pas dit confirmé ^_^ ) que comme ça rapporte moins que ça coûte, elles ne servent donc à rien.
Je rajoute maintenant que quand j'étais gamin, je me souviens de ces gens qui disaient, je cite "quand la paquet sera à 20 francs j'arrêterai de fumer" et 20 ans plus tard quand il était à 5€+ ils continuaient. Comme quoi les taxes ne changent pas le comportement.

Alors, si ces taxes rapportent moins que le coût du comportement, qu'elles ne changent pas le comportement, alors elles ne sont pas plus utiles que ça.C'est mon propos depuis le début Toujours de façon générale car le sujet c'est le petites taxes de façon générale, pas la taxe sur le tabac qui finance la SS. je prends les devant: elle vont bien au budget de la SS, mais en aucuns cas je ne rajoute derrière que ça rapporte plus que ça ne coûte, attention au compléments. Je crains que tu n'ais mal interprété mon propos.


(*)au moment du message car je le 28 oct. 2019, 20:16:48 n'avais pas, ce jour là, le temps de lire tous les messages, je me suis contenté de répondre à ceux qui m'avaient cité/notifié comme papibilou. On a tous une vie en dehors du fofo et chacun fait avec le temps qu'il a. Surtout en semaine.

[les orteils]

En fait c'est Papibilou qui t'a répondu le premier et il a interprété ton message comme moi. C'est donc un malentendu d'éclairci. Ceci dit, même si les taxes rapportent moins qu'elles ne coûtent, c'est toujours ça de pris : 11 milliards d'euros, ça ne se refuse pas de mon point de vue ! Après, je suis d'accord avec toi : ça ne change pas nécessairement les (mauvaises) habitudes des gens.

[wesker]

Le principe de xes taxes est, disent ils, de faire évoluer les habitudes mais il y a une chose qui n'évolue jamais, c'est la prise en considération de l'incidence de xce type de mesure sur la vie quotidienne des gens.

Les élus semblent, chaque fois davantage éloignés des préoccupations de terrain, c'est d'ailleurs ce qui provoque la colère, la défiance et les tensions que l'on voit apparaître, çà et là. Et si rien ne change, s'ils persistent à faire prévaloir leurs dogmes, et les intérêts de leurs amis, sur celui du plus grand nombre, cette tendance se poursuivrz.

[Papibilou]

Le principe de xes taxes est, disent ils, de faire évoluer les habitudes mais il y a une chose qui n'évolue jamais, c'est la prise en considération de l'incidence de xce type de mesure sur la vie quotidienne des gens.

Les élus semblent, chaque fois davantage éloignés des préoccupations de terrain, c'est d'ailleurs ce qui provoque la colère, la défiance et les tensions que l'on voit apparaître, çà et là. Et si rien ne change, s'ils persistent à faire prévaloir leurs dogmes, et les intérêts de leurs amis, sur celui du plus grand nombre, cette tendance se poursuivrz.

Bof ! Si l'augmentation des taxes sur le tabac pousse quelques milliers de fumeurs à arrêter, ce ne sera pas si inutile, même si les fumeurs vont devoir rogner sur autre chose que les clopes. Et bien entendu ces derniers seront "en colère" (le mot à la mode, comme si il n'y a avait pas des colères justifiées ET des colères injustifiées et abusives ).
Si votre dogme personnel c'est on ne taxe rien ni personne on risque fort de devoir se passer de tous les services publics (ce qui va générer .. des colères).

[Jeff Van Planet]

franchement, j'ai vécu longtemps hors de france, et je suis revenu pendant quelques mois en 2002. A cette époque le ration entre paquet de tabac et heure de smic était quelque chose comme 75%. Et les gens n’arrêtaient pas de fumer pour autant. Actuellement le ration entre prix du paquet et heure de smic est plutôt aux allant tours de 66%. Soit moins. Et pourtant les gens qui arrêtent, sont plus nombreux. Il y a 17 ans on connaissait déjà les méfaits du tabac, alors qu'est-ce qui a changé? Je me trompe peut être, mais la seule différence que je vois c'est l'interdiction de fumer dans les lieux publics. Je pense que le faite de devoir sortir comme un paria, que le fait de devoir quitter les gens avec qui on socialise juste pour une clope, crée une associations d'idées négative envers le tabac.

J'ai moi même arrêté de fumer il y a quelques années (3? 5? je ne sais même plus) je n'ai pas arrêté à cause du prix, ni parce que je devais sortir (je ne fumait pas à l'intérieur de chez moi de toutes façons) mais simplement parce que l'odeur que la fumée laissée sur moi de dégoûtait moi même.
Je suis passé à l'E-cigarette puis, au bout d'un an, les boutiques de ma régions ont toutes changé de fournisseur et les goûts des e-liquides ne me plaisaient plus, alors, plutôt que de me casser les pieds à commander sur le net, j'ai arrêté ça aussi. Et sans problèmes.

[wesker]

Papibilou

Pour ma part je suis plutôt favorable au prix du paquet à 10€....Certains argueront que le prix n'est pas un élément suffisant dans la décision d'arrêter de fumer, en réalité ils se trompent ou égarent les citoyens. Le tabac a des conséquences sur la santé, un coûts significatif sur les organismes de sécurité sociale. Si la solidarité doit fonctionner envers les malades naturellement, le fumeur doit aussi accepter de contribuer davantage, compte tenu des connaissances qu'il a, sur les effets de son addiction.

[Cheshire cat]

Cela fera surtout exploser encore la contrebande.
Des études ont été faites dans des grandes villes en étudiant les paquets de cigarettes vides jetés dans les poubelles publiques ou par terre.
Environ un tiers étaient d'origine étrangère.
https://www.leprogres.fr/rhone-69/2017/ ... ontrebande

[wesker]

La malhonnêteté n'est pas la conséquence de la fiscalité, mais du laxisme envers les voyous.

[Cheshire cat]

Plus les taxes sont élevées, plus la fraude est intéressante.
On ne peut pas empêcher les gens d'avoir l'esprit commerçant.

[wesker]

Certes, mais on doit faire respecter la loi de la majorité, de l'intérêt général sur les petites considérations privées.
D'ailleurs, c'est bien là l'une des divisions que j'ai avec les individualistes néo libéraux qui voudraient que chacun puisse avoir davantage de droits, de libertés mais oublie que le pays ne peut avancer qu'à la condition qu'il ait un horizon, des objectifs, et des ambitions qui ne se réduisent pas à la satisfaction des besoins de quelques uns.

En l'occurrence, nous pouvons debattre de la pertinence, de la justesse, de l'efficacité de tel ou tel pan de notre fiscalité, cela est même indispensable au débat démocratique, mais il est illusoire de penser que l'absence de fiscalité est réaliste et qu'elle serait la cause d'une baisse des fraudes. Des pays ayant des fiscalités largement inférieures aux nôtres n'empêchent pas l'existence de la fraude inhérente à la nature, parfois cupide de l'individu.

[Jeff Van Planet]

c'est facile quand on vit bien de respecter les lois. En revanche quand tu est dans le milieux des galériens, ta survie passe avant les lois voulues par les encravatés.
spéciale cassedédie

[johanono]

c'est facile quand on vit bien de respecter les lois. En revanche quand tu est dans le milieux des galériens, ta survie passe avant les lois voulues par les encravatés.
spéciale cassedédie

Tout dépend de quelles lois on parle. Car le fait est que les galériens, comme tu dis, sont les premières victimes de la délinquance racaillique urbaine.