Vent en poupe pour l'économie !
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El Fredo
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Ce n'est pas le Guardian qui le dit mais le British Retail Consortium, qui est un organisme indépendant. Et ton exemple anecdotique ne prouve absolument rien.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
Si tu lis l'article du Brisith Retail, il est bien pous nuancé que ce qu'en relate le Guardian.
http://www.boursier.com/vals/ALL/euro-e ... x-de-l-imm…
Une hausse réelle de près de 5 % en un an
http://www.boursier.com/vals/ALL/euro-e ... x-de-l-imm…
Une hausse réelle de près de 5 % en un an
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
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El Fredo
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My bad, ce n'est pas le BRC mais le RICS (le BRC c'est le commerce de détail, le RICS l'immobilier). Cela dit, de quel article du BRC parle-tu, vu qu'il n'y a aucun lien sur la page du Guardian !
http://www.guardian.co.uk/money/2010/ju ... ationwide1
En plus du RICS il y a également Nationwide et Hometrack qui enregistrent une baisse en juillet. Donc on a une source qui indique une hausse, 3 autres qui indiquent une baisse. Avec les marges d'erreur, ça implique que la hausse est terminée et que ça va donc commencer à baisser, si ce n'est déjà fait.
Et aussi :The property market is also suffering a fresh downturn, said the Royal Institution of Chartered Surveyors in a report today, with valuers across the UK blaming the decline on anticipated public sector job losses. The RICS housing market survey found that house prices fell in July for the first time since July 2009, with a continued lack of mortgage finance also deterring first-time buyers.
The property market is also suffering a fresh downturn, said the Royal Institution of Chartered Surveyors in a report today, with valuers across the UK blaming the decline on anticipated public sector job losses. The RICS housing market survey found that house prices fell in July for the first time since July 2009, with a continued lack of mortgage finance also deterring first-time buyers.
http://www.guardian.co.uk/money/2010/ju ... ationwide1
En plus du RICS il y a également Nationwide et Hometrack qui enregistrent une baisse en juillet. Donc on a une source qui indique une hausse, 3 autres qui indiquent une baisse. Avec les marges d'erreur, ça implique que la hausse est terminée et que ça va donc commencer à baisser, si ce n'est déjà fait.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
Nouvelle information des banques belges (JT d'hier sur RTBF iu RTL)
L'épargne des belges explose, sur les comptes-intérêts !
208 milliards d'euros, pour 10 millions d'habitants !
Et ce, rien que pour le placement le moins rétribué du marché.
Une telle épargne, alors que la consommation augmente, que les ventes 'immobilières augmentent, que les chiffres du tourisme augmentent, que les ventes de voitures euves augmentent, que les investissements énergétiques des particuliers augmentent, c'est une drôle de crise ! icon_biggrin
L'épargne des belges explose, sur les comptes-intérêts !
208 milliards d'euros, pour 10 millions d'habitants !
Et ce, rien que pour le placement le moins rétribué du marché.
Une telle épargne, alors que la consommation augmente, que les ventes 'immobilières augmentent, que les chiffres du tourisme augmentent, que les ventes de voitures euves augmentent, que les investissements énergétiques des particuliers augmentent, c'est une drôle de crise ! icon_biggrin
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
N'en déplaise aux "mater dolorosa" qui se roulent dans "la crise", les chiffres d'hier 26 août en Belgique :
- hausse du prix des maisons et appartements ce semestre : + 5 %
- hausse des terrains à bâtir : + 14,5 % (!)
- sidérurgie : 700 emplois créés
- automobile : Audi, qui produit "sa petite" à Foret, double subitement sa production, 24 x 24, 7 j/7, engage 400 personnes et n'arrivera pas à suivre ;
- Caterpillar réengage plus de 600 travailleurs immédiatement;
- le port autonome de Liège voit déjà son volume dépasser largement celui qu'il avait avant la crise ;
- explosion de trafic sur tous nos aéroports ...
Et toujours 23 métiers, de médecins à maçons, en déficit de personnel !
Bref, si lesEtats ont un endettement préoccupant, l'économie rebondit joyeusement !
- hausse du prix des maisons et appartements ce semestre : + 5 %
- hausse des terrains à bâtir : + 14,5 % (!)
- sidérurgie : 700 emplois créés
- automobile : Audi, qui produit "sa petite" à Foret, double subitement sa production, 24 x 24, 7 j/7, engage 400 personnes et n'arrivera pas à suivre ;
- Caterpillar réengage plus de 600 travailleurs immédiatement;
- le port autonome de Liège voit déjà son volume dépasser largement celui qu'il avait avant la crise ;
- explosion de trafic sur tous nos aéroports ...
Et toujours 23 métiers, de médecins à maçons, en déficit de personnel !
Bref, si lesEtats ont un endettement préoccupant, l'économie rebondit joyeusement !
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
Lu hier sur Agora.
A noter qu'ils sont toujours pessimistes et poussent les investisseurs à acheter de l'or.
Cela tranche quand même avec la Belgique de mps. Est-on sur la même planète ?
=================================================
Est-ce enfin de début du "deuxième choc" boursier ?
Bill Bonner
▪ Les actions ont baissé au début de l'été. Nous pensions que c'était le début du "deuxième choc" que nous attendions. Mais nous nous trompions. Le marché a rebondi.
Il est désormais de retour à ses plus bas de juillet... et semble prêt à continuer de baisser.
Pourquoi ? Parce que les petits investisseurs quittent le marché boursier. Et les grands investisseurs commencent à réaliser qu'il n'y a pas de véritable reprise.
"Les inquiétudes vont croissant sur la reprise américaine", titrait le Financial Times.
Pas ici ! Pas dans les bureaux de la Chronique Agora. Nous ne nous inquiétons pas du sort de la reprise. Parce qu'il n'y a pas de reprise.
Aucun des éléments-clés d'une reprise -- l'immobilier, l'emploi ou les dépenses de consommation -- ne suggère que l'économie est en train de revenir à ses habitudes d'avant récession.
Selon Bloomberg :
"Les ventes de logements anciens ont chuté au rythme record de 27% en juillet alors que les effets du crédit d'impôt gouvernemental s'effaçaient, montrant que le chômage menace de saper la reprise économique américaine".
"Les achats ont chuté à pic, à 3,83 millions d'unités annualisé, le chiffre le plus bas depuis une décennie que ces chiffres sont suivis, et pire que les prévisions les plus pessimistes des économistes interrogés par Bloomberg News, selon les chiffres révélés à Washington par l'Association américaine des agents immobiliers (NAR). La demande de logements individuels est passée à un plus bas de 15 ans, et le nombre de maisons en vente sur le marché a grimpé.
"Le rythme des ventes de logements ancien est à son plus bas depuis qu'on a commencé à suivre des chiffres comparables en 1999. Le groupe des agents immobiliers a révisé les chiffres de ventes de juin à la baisse, à 5,26 millions par rapport à 5,37 millions annoncés auparavant".
"Les économistes prévoyaient que les ventes chuteraient de 13%. Les estimations d'une étude Bloomberg réalisée auprès de 74 économistes allaient de 3,96 millions à 5,3 millions. Les logements anciens représentent environ 90% du marché".
"Les achats de maisons individuelles ont également dégringolé de 27%, la chute mensuelle la plus importante des données depuis 1968. Le taux annuel de juillet, à 3,37 millions, était le plus bas depuis mai 1995".
▪ Mais ne vous inquiétez pas, cher lecteur, les autorités sont sur le coup. Comme d'habitude, elles aggravent les choses. Le problème évident du marché de l'immobilier, c'est qu'il y a trop de maisons et trop de dettes hypothécaires. Et la solution évidente est de nettoyer le marché en laissant les prix chuter et la dette s'éponger.
Mais c'est exactement ce que les autorités essaient d'empêcher. Bloomberg continue :
"Pour soutenir le marché, l'administration Obama offrira pour un milliard de dollars de prêts à 0% d'intérêt afin d'aider les propriétaires dont le revenu est en baisse à éviter les saisies, dans le cadre de trois milliards de dollars d'aide supplémentaire ciblant les régions en difficulté économique".
Le département de l'Immobilier et du Développement Urbain prévoit de faire des prêts allant jusqu'à 50 000 $ pour des emprunteurs "dans des régions très touchées" afin de payer les prêts, les impôts et l'assurance durant une période allant jusqu'à deux ans, selon une déclaration publiée le 11 août. Le département au Trésor US fournira également jusqu'à deux milliards de dollars d'aides dans le cadre d'un programme existant dans 17 Etats ainsi que dans le District of Columbia, selon cette déclaration".
C'est parfait. Quel excellent plan ! Vous avez trop de dette hypothécaire ? Pas de problème, les autorités vous prêteront encore plus d'argent !
A noter qu'ils sont toujours pessimistes et poussent les investisseurs à acheter de l'or.
Cela tranche quand même avec la Belgique de mps. Est-on sur la même planète ?
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Est-ce enfin de début du "deuxième choc" boursier ?
Bill Bonner
▪ Les actions ont baissé au début de l'été. Nous pensions que c'était le début du "deuxième choc" que nous attendions. Mais nous nous trompions. Le marché a rebondi.
Il est désormais de retour à ses plus bas de juillet... et semble prêt à continuer de baisser.
Pourquoi ? Parce que les petits investisseurs quittent le marché boursier. Et les grands investisseurs commencent à réaliser qu'il n'y a pas de véritable reprise.
"Les inquiétudes vont croissant sur la reprise américaine", titrait le Financial Times.
Pas ici ! Pas dans les bureaux de la Chronique Agora. Nous ne nous inquiétons pas du sort de la reprise. Parce qu'il n'y a pas de reprise.
Aucun des éléments-clés d'une reprise -- l'immobilier, l'emploi ou les dépenses de consommation -- ne suggère que l'économie est en train de revenir à ses habitudes d'avant récession.
Selon Bloomberg :
"Les ventes de logements anciens ont chuté au rythme record de 27% en juillet alors que les effets du crédit d'impôt gouvernemental s'effaçaient, montrant que le chômage menace de saper la reprise économique américaine".
"Les achats ont chuté à pic, à 3,83 millions d'unités annualisé, le chiffre le plus bas depuis une décennie que ces chiffres sont suivis, et pire que les prévisions les plus pessimistes des économistes interrogés par Bloomberg News, selon les chiffres révélés à Washington par l'Association américaine des agents immobiliers (NAR). La demande de logements individuels est passée à un plus bas de 15 ans, et le nombre de maisons en vente sur le marché a grimpé.
"Le rythme des ventes de logements ancien est à son plus bas depuis qu'on a commencé à suivre des chiffres comparables en 1999. Le groupe des agents immobiliers a révisé les chiffres de ventes de juin à la baisse, à 5,26 millions par rapport à 5,37 millions annoncés auparavant".
"Les économistes prévoyaient que les ventes chuteraient de 13%. Les estimations d'une étude Bloomberg réalisée auprès de 74 économistes allaient de 3,96 millions à 5,3 millions. Les logements anciens représentent environ 90% du marché".
"Les achats de maisons individuelles ont également dégringolé de 27%, la chute mensuelle la plus importante des données depuis 1968. Le taux annuel de juillet, à 3,37 millions, était le plus bas depuis mai 1995".
▪ Mais ne vous inquiétez pas, cher lecteur, les autorités sont sur le coup. Comme d'habitude, elles aggravent les choses. Le problème évident du marché de l'immobilier, c'est qu'il y a trop de maisons et trop de dettes hypothécaires. Et la solution évidente est de nettoyer le marché en laissant les prix chuter et la dette s'éponger.
Mais c'est exactement ce que les autorités essaient d'empêcher. Bloomberg continue :
"Pour soutenir le marché, l'administration Obama offrira pour un milliard de dollars de prêts à 0% d'intérêt afin d'aider les propriétaires dont le revenu est en baisse à éviter les saisies, dans le cadre de trois milliards de dollars d'aide supplémentaire ciblant les régions en difficulté économique".
Le département de l'Immobilier et du Développement Urbain prévoit de faire des prêts allant jusqu'à 50 000 $ pour des emprunteurs "dans des régions très touchées" afin de payer les prêts, les impôts et l'assurance durant une période allant jusqu'à deux ans, selon une déclaration publiée le 11 août. Le département au Trésor US fournira également jusqu'à deux milliards de dollars d'aides dans le cadre d'un programme existant dans 17 Etats ainsi que dans le District of Columbia, selon cette déclaration".
C'est parfait. Quel excellent plan ! Vous avez trop de dette hypothécaire ? Pas de problème, les autorités vous prêteront encore plus d'argent !
C'est exact. Mais parles-tu seulement de la Belgique ?
La France est au moins aussi connectée avec l'économie US qu'avec celle de la Belgique. icon_neutral
Et crois-tu vraiment que la Belgique est totalement indépendante de son environnement économique ?
A mon avis la vérité se trouve quelque part entre le point de vue de Bonner qui est toujours pessimiste et le tien qui est toujours optimiste.
Pour Bonner, son site a choisi cette orientation pessimiste depuis longtemps. On dirait qu'ils ont des stocks d'or à valoriser.
Mais pour toi, est-ce simplement pour contrebalancer l'ambiance morose dominante ? Ou cherches-tu à intégrer le prochain gouvernement dans le cas où tu airais vu juste ? icon_lol
La France est au moins aussi connectée avec l'économie US qu'avec celle de la Belgique. icon_neutral
Et crois-tu vraiment que la Belgique est totalement indépendante de son environnement économique ?
A mon avis la vérité se trouve quelque part entre le point de vue de Bonner qui est toujours pessimiste et le tien qui est toujours optimiste.
Pour Bonner, son site a choisi cette orientation pessimiste depuis longtemps. On dirait qu'ils ont des stocks d'or à valoriser.
Mais pour toi, est-ce simplement pour contrebalancer l'ambiance morose dominante ? Ou cherches-tu à intégrer le prochain gouvernement dans le cas où tu airais vu juste ? icon_lol
Evidemment que la Belgique n'est pas une île icon_confused Les Audi que nous produisons prtent en grande majorité à l'exportation, et les chargements ferreux de Liège mettent le cap sur la Russie et la Chine. Idem pour Caterpillar, bien etendu. Un pays aussi petit que la Belgique, et aussi industrialisé, ne peut avoir que des visions au-delà de ses frontières.
Je crois donc que l'environnement général de l'économie est à la reprise très nette, et que si certains pays restent marqués, c'est très psychologique. Tu as donc des pays peu émotifs, comme la Belgique, qui n'a pas changé grand chose à sa consommation pendant la crise, (malgré les lamentations ad nauseam de lapresse), et des pays mentalement plus fragiles, en tête desquels je mettrais les USA, si peu habitués à ne pas faire de tout un succès qu'ils en restent KO ! Je mets à part l'Espagne et la Grèce (qui ont un vrai problème) ... et la France où l'opposition a fait des mauvaises nouvelles cultivées comme des plantes en pot sa machine de guerre contre le gouvernement.
Ce qui sauve la France, c'est la majorité silencieuse qui ne se roule pas dans la déprime, grâce au ciel...
Tu comprends pourquoi je ne propage que de bonnes nouvelles ? Pour éviter la déprime par prédiction créatrice icon_biggrin
Je crois donc que l'environnement général de l'économie est à la reprise très nette, et que si certains pays restent marqués, c'est très psychologique. Tu as donc des pays peu émotifs, comme la Belgique, qui n'a pas changé grand chose à sa consommation pendant la crise, (malgré les lamentations ad nauseam de lapresse), et des pays mentalement plus fragiles, en tête desquels je mettrais les USA, si peu habitués à ne pas faire de tout un succès qu'ils en restent KO ! Je mets à part l'Espagne et la Grèce (qui ont un vrai problème) ... et la France où l'opposition a fait des mauvaises nouvelles cultivées comme des plantes en pot sa machine de guerre contre le gouvernement.
Ce qui sauve la France, c'est la majorité silencieuse qui ne se roule pas dans la déprime, grâce au ciel...
Tu comprends pourquoi je ne propage que de bonnes nouvelles ? Pour éviter la déprime par prédiction créatrice icon_biggrin
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
J'aimerais te croire, mps, mais je ne trouve aucun commentaire qui dirait que l'économie Belge rayonne de santé. Tout ne va pas mal, bien sûr. Mais il n'y a que toi qui claironne ce discours archi-optimiste.
Par contre on trouve des gens qui s'inquiètent à propos de l'avenir politique de la Belgique. Et quand la politique va mal, l'économie s'en trouve impactée.
Quant à la prédiction auto-réalisatrice, crois-tu que tu vas parvenir à faire se réaliser tes prédictions ? C'est plutôt ambitieux !
Par contre on trouve des gens qui s'inquiètent à propos de l'avenir politique de la Belgique. Et quand la politique va mal, l'économie s'en trouve impactée.
Quant à la prédiction auto-réalisatrice, crois-tu que tu vas parvenir à faire se réaliser tes prédictions ? C'est plutôt ambitieux !
Rien de ce que je t'ai dit n'a caractère de prévisions : c'est la simple réalité, que les belges prennent avec bonne humeur, mais que certains d'entre vous ne veulent pas voir.Quant à la prédiction auto-réalisatrice, crois-tu que tu vas parvenir à faire se réaliser tes prédictions ? C'est plutôt ambitieux !
Un peu comme ces perpétuelles dolentes qui se sentent injuriées si on leur dit qu'elles ont bonne mine icon_biggrin
En fait, nous avons une économie à deux vitesses : le "civil" commence à courir joyeusement, tandis que l'Etat se trouve encore les pieds pris dans sa dette.
Mais comme l'etat vit de fisc, de taxes, d'accises etc, mieux vaut cette situation qui ne fera qu'améliorer ses rentrées que le contraire. Le seul risque étant que l'Etat, pour se refaire des forces, ne ponctionne trop les particuliers et les entreprises mais, à ce point de vue, nous sommes clairement au sommet de l'acceptable.
Risque assez faible donc.
Bien entendu, Lancelot est à côté de la plaque. Il n'y a pas de "méthode coué" à donner des indicateurs, et en tout cas bien moins que de gémir à longueur de temps sans autres précisions. Ou encore de parler du jour où "il n'y aura plus de misère", alors que, forcément, il y en aura toujours. Quel que soit le salaire, quelles que soient les aides, il y aura toujours des gens pour les boire, se les injecter ou les jouer au Casino, par exemple ; ou des gens à avoir négligé d'assurer leur maison ; etc etc.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
Déjà tu confonds la réalité avec ta fiction. Ce que tu appelles "gémir" est en fait ce qui s'appelle avoir une vison objective, mais c'est une notion qui t'échappe totalement.Bien entendu, Lancelot est à côté de la plaque. Il n'y a pas de "méthode coué" à donner des indicateurs, et en tout cas bien moins que de gémir à longueur de temps sans autres précisions. Ou encore de parler du jour où "il n'y aura plus de misère", alors que, forcément, il y en aura toujours. Quel que soit le salaire, quelles que soient les aides, il y aura toujours des gens pour les boire, se les injecter ou les jouer au Casino, par exemple ; ou des gens à avoir négligé d'assurer leur maison ; etc etc.
Bien sur, tout le monde sait que la belgique tire la croissance mondiale vers le haut grace à ses résultats faramineux et au moral de ses troupes. C'est le nouvel eldorado.
Il suffit de trouver un petit taf d'employé chez un particulier et c'est le jackpot, car les chiffres que tu annonces sont ceux qui correspondent a des emplois de cadres débutants en france, mais ce n'est pas grave n'est ce pas ? plus c'est gros, mieux ça passe.
Ha oui, évidemment, même si on ne peut nier la crise, toi tu réussis a la contourner en rejetant la responsabilité du marasme ambiant sur le fait que c'est au niveau individuel que cela se passe. Les gens en difficulté ont forcément tort : soit ils boivent leur salaire, soit ils le dépensent au casino, soit ils oublient de s'assurrer.
Mais dis moi, si on parlait sérieusement, tu fais comment quand tu es au RMA avec 460 euros par mois ? tu assures quoi ? tu bois quoi ? tu fais comment pour rentrer au casino avec 3 pièces jaunes à jouer ?
Tu me fais penser à l'autruche qui s'enfouit la tête dans le sable pour ne pas voir la réalité et par la même, vu la hauteur ,non pas de ton raisonnement, mais de ton postérieur (du a la posture) tu t'exposes à la seule constatation qui s'impose et qui est que celui ci est a la bonne hauteur pour recevoir une poussée du a l'arrivée subite d'une semelle, ce qui aura pour effet de t'enfouir encore plus la tête le sable.
Tu devrais postuler en france pour remplacer lagarde, tu me parais la personne idéale pour annoncer avec aplomb que la crise est terminée et que tout va bien.
Bon, bien sur, il y a des risque. Les français sont un peu plus coriaces que les bouffeurs de moules frites.
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lambertini
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