Vent en poupe pour l'économie !

[lancelot]

Oui mais c'est parce qu'ils boivent, jouent au casino et oublient d'assurer leurs masures ... enfin selon sa majesté mps, la reine des pommes.

[mps]

Mais dis moi, si on parlait sérieusement, tu fais comment quand tu es au RMA avec 460 euros par mois ? tu assures quoi ? tu bois quoi ? tu fais comment pour rentrer au casino avec 3 pièces jaunes à jouer ?

460 euros pour un mi-temps ...

Mais peux-tu expliquer à la reine des pommes comment on fait pour en arriver là ? En faisant de "bonnes études", en donnant toute satisfaction à son employeur,
en menant une vie raisonnable ?

[artragis]

MPS, le RMA, c'est le remplaçant du RMI, c'est une allocation.
ensuite le smic est à 8.8€/h brut, ce qui fait 1300€ brut par mois. A 33% de "charge patronales" le revenu total est de 880€. Si on prend en compte le bouclier fiscal (pour éviter de payer trop en taxe de séjour, d'habitation, taxe foncière) le smicar a donc (pour lui seul) entre 440 et 750€ / mois pour vivre.
Les PME étant "incitées" à ne pas dépasser 1.6 SMIC, soit 1400€/mois on est toujours loin de tes 1700€.
1700€ c'est plus que le salaire d'un professeur débutant.

Donc on parle pas de mi temps.

[mps]

Evidemment, je ne connais pas toutes vos initiales hexagonales icon_biggrin

J'ai dû me contenter de Wikipedia, qui donne le même chiffre du Lancelot, et précise  qu'il s'agit d'un mi-temps.

Mes 1700 euros, c'est ce que gagne net un "ticket-services" chez nous (transports en sus si c'est lui qui les assume)

Mais je regarde un tableau des différents smics, et surtout du nombre de travailleurs qui le touchent. Surpise, les smicards en France sont plus du double des autres pays. Pourquoi ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Salaire_minimum

[table cellpadding="2" cellspacing="0" width="500"] Salaire minimum légal en janvier 2007 (salaire mensuel brut)[tr]PaysMontantPart des salariés à temps complet
le percevant en 2005[/tr][tr][td colspan="1" rowspan="1"]Luxembourg[/td][td colspan="1" rowspan="1"]1 570 €[/td][td colspan="1" rowspan="1"]11,0 %[/td][/tr][tr bgcolor="f2f2f2"][td colspan="1" rowspan="1"]Irlande[/td][td colspan="1" rowspan="1"]1 403 €[/td][td colspan="1" rowspan="1"]3,3 %[/td][/tr][tr][td colspan="1" rowspan="1"]Royaume-Uni[/td][td colspan="1" rowspan="1"]1 361 €[/td][td colspan="1" rowspan="1"]1,8 %[/td][/tr][tr bgcolor="f2f2f2"][td colspan="1" rowspan="1"]Pays-Bas[/td][td colspan="1" rowspan="1"]1 301 €[/td][td colspan="1" rowspan="1"]2,2 %[/td][/tr][tr][td colspan="1" rowspan="1"]Belgique[/td][td colspan="1" rowspan="1"]1 259 €[/td][td colspan="1" rowspan="1"]NC[/td][/tr][tr bgcolor="f2f2f2"][td colspan="1" rowspan="1"]France[/td][td colspan="1" rowspan="1"]1 254 € (1 549 €^[3])[/td][td colspan="1" rowspan="1"]16,8 %[/td][/tr][tr][td colspan="1" rowspan="1"]Grèce ^[4][/td][td colspan="1" rowspan="1"]668 €[/td][td colspan="1" rowspan="1"]NC[/td][/tr][tr bgcolor="f2f2f2"][td colspan="1" rowspan="1"]Espagne[/td][td colspan="1" rowspan="1"]624 €[/td][td colspan="1" rowspan="1"]0,8 %[/td][/tr][tr][td colspan="1" rowspan="1"]Malte[/td][td colspan="1" rowspan="1"]585 €[/td][td colspan="1" rowspan="1"]1,5 %[/td][/tr][tr bgcolor="f2f2f2"][td colspan="1" rowspan="1"]Slovénie[/td][td colspan="1" rowspan="1"]522 €[/td][td colspan="1" rowspan="1"]2,8 %[/td][/tr][tr bgcolor="f2f2f2"][td colspan="1" rowspan="1"]Algérie[/td][td colspan="1" rowspan="1"]15 000 DZD = 150 € (en 2010)[/td][td colspan="1" rowspan="1"]NC[/td][/tr][tr][td colspan="1" rowspan="1"]Portugal[/td][td colspan="1" rowspan="1"]470 €[/td][td colspan="1" rowspan="1"]4,7 %[/td][/tr][tr bgcolor="f2f2f2"][td colspan="1" rowspan="1"]République tchèque[/td][td colspan="1" rowspan="1"]288 €[/td][td colspan="1" rowspan="1"]2,0 %[/td][/tr][tr][td colspan="1" rowspan="1"]Hongrie[/td][td colspan="1" rowspan="1"]258 €[/td][td colspan="1" rowspan="1"]8,0 %[/td][/tr][tr bgcolor="f2f2f2"][td colspan="1" rowspan="1"]Pologne[/td][td colspan="1" rowspan="1"]246 €[/td][td colspan="1" rowspan="1"]2,9 %[/td][/tr][tr][td colspan="1" rowspan="1"]Maroc[/td][td colspan="1" rowspan="1"]2110 DH = 210 €[/td][td colspan="1" rowspan="1"]NC[/td][/tr][tr bgcolor="f2f2f2"][td colspan="1" rowspan="1"]Slovaquie[/td][td colspan="1" rowspan="1"]217 €[/td][td colspan="1" rowspan="1"]1,7 %[/td][/tr][tr][td colspan="1" rowspan="1"]Lituanie[/td][td colspan="1" rowspan="1"]174 €[/td][td colspan="1" rowspan="1"]10,3 %[/td][/tr][tr bgcolor="f2f2f2"][td colspan="1" rowspan="1"]Lettonie[/td][td colspan="1" rowspan="1"]172 €[/td][td colspan="1" rowspan="1"]12,0 %[/td][/tr][tr][td colspan="1" rowspan="1"]Bulgarie[/td][td colspan="1" rowspan="1"]123 € (janvier 2009)^[5][/td][td colspan="1" rowspan="1"]16 %[/td][/tr][tr bgcolor="f2f2f2"][td colspan="1" rowspan="1"]Roumanie[/td][td colspan="1" rowspan="1"]114 €[/td][td colspan="1" rowspan="1"]9,7 %[/td][/tr][tr][td colspan="1" rowspan="1"][/td][td colspan="1" rowspan="1"][/td][/tr][tr bgcolor="f2f2f2"][td colspan="1" rowspan="1"]Turquie[/td][td colspan="1" rowspan="1"]298 €[/td][td colspan="1" rowspan="1"]NC[/td][/tr][tr][td colspan="1" rowspan="1"][/td][td colspan="1" rowspan="1"][/td][/tr][tr bgcolor="f2f2f2"][td colspan="1" rowspan="1"]États-Unis (varie selon États)[/td][td colspan="1" rowspan="1"]base : 7,25 USD / heure^[6][/td][td colspan="1" rowspan="1"]1,3 %[/td][/tr][/table]
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[artragis]

Je remarque que le SMIC en France est le même qu'en Belgique (en brut) mais nous il est plus imposé.
Ensuite je remarque que la Belgique ne dit pas combien de gens sont au SMIC, donc on ne peut pas dire si vous faites mieux que nous.
Ton 1700€ est-ce un témoignage (quelqu'un que tu connais) ou un chiffre officiel?
Je connais aussi bien des gens qui partent du situation difficile mais qui gagnent pas mal, mais la moyenne nationale est très faible donc les exemples sont rarement des bons indicateurs.

quant à pourquoi la france a autant de smicar, la note (3) réponds en partie à cette question : hors charge patronales et CSG(prélevées à la source) le SMIC c'est plus de 1500€, dès qu'on enlève la CSG on tombe à 1250€ et dès qu'on a impôsé (foncier, habitation...) on tombe vers les 900-1000€.

[mps]

En fait, en Belgique, le smic est une valeur de référence plutôt qu'un barême. Je n'ai pas de chiffres, mais je pense que ce tarif est tout à fait exceptionnel.

Pour la rémunération des titres services, c'est le calcul que j'ai fait avec mon aide ménagère. Toute personne qui travaille bien (ou pous ou moins) dispose d'un plein temps, et donc du même tarif, qui est national.

Mais je pense qu'il faut arrêter les comparaisons. En Belgique, par exemple, un locataire ne paie pas de txe d'habitation : tout est groupé dans le précompte, qui n'est exigible qu'auprès du propriétaire. Si ton smicard est propriétaire, il paiera le précompte évidemment (très faible pour les maisons modestes), mais pas de loyer, ceci compensant très alrgement cela.
De même, le Smicard  sera fiscalisé (pas de CSG en Belgique), mais à un taux si faible que, dans de nombreux cas, il aura "l'impôt inverse", autrement dit, après établissement de son décompte fiscal, il touchera au lieu de devoir payer. Je vois aussi que tu décomptes les cote-parts patronnales, qui chez nous du moins n'interviennent pas dans le smic.

Bref, trop difficile de comparer.

[pierre30]

Voici un article qui m'a intéressé et que je soumets à votre réflexion.

Il illustre, à mon avis, qu'on ne doit pas perdre de vue que le but de l'économie est de produire les biens et services nécessaires à la société.

=======================================================
L'économie, un homme qui marche

▪ Nous avons reçu il y a quelques jours un courrier tout à fait intéressant de Pascal B., qui réagissait au point de vue de Bill sur l'économie allemande.

"Ainsi, les performances de l'économie allemande s'expliquent par des efforts pour être plus compétitifs... que ses concurrentes. Autrement dit, ce que vous semblez présenter comme la bonne formule pour remettre l'économie en marche aboutirait si cela été mis en oeuvre à des efforts de compétitivités analogues des économies rivales... qui ainsi verraient leurs performances s'améliorer. Oui mais, si toutes les économies se lancent dans ce genre d'ajustement compétitif en environnement concurrentiel, les gains réalisés par les uns s'annihilent mutuellement puisque tout le monde est censé gagner en compétitivité ! Donc pour faire de nouveau la différence, il va falloir redoubler d'efforts (comprendre : accroître les sacrifices demandés à la population active en comprimant les salaires et en r&eacut e;duisant les diverses prestations sociales qui alourdissent les charges). Dans ce schéma déflationniste, il est toujours possible de progresser aussi longtemps que le zéro absolu socialement supportable n'est pas atteint ! On voit bien qu'il s'agit là aussi d'une de ces bulles (compétitives) que vous dénoncez par ailleurs"...

Il est vrai que les performances de l'Allemagne font couler beaucoup d'encre -- notamment au sein des Publications Agora. Isabelle Mouilleseaux, notamment, abordait le sujet jeudi dans son Edito Matières Premières & Devises :

"L'essentiel de la création de richesse [allemande] vient des exportations (plus de 50% du PIB)", nous expliquait-elle. "Le Made in Germany fait vendre, encore et toujours... Les Allemands ont l'exportation dans le sang, croyez-moi. Et le repli de l'euro contre le dollar depuis le printemps a permis au pays de regagner des parts de marchés en renforçant sa compétitivité. Les exportations s'envolent de 29% sur un an !"

Isabelle a d'ailleurs une autre explication quant au succès de l'Allemagne -- une explication qui tient en deux mots : pour la découvrir, il suffit de lire la suite de son article.

▪ Mais revenons-en à notre lecteur, et à son idée de bulle compétitive -- que je trouve tout à fait pertinente... et pas forcément en contradiction avec le point de vue de Bill.

Parce qu'après tout, ce sont toutes les bulles qui sont néfastes, quelles qu'elles soient. Immobilier, dot.com, obligations du Trésor US, concurrence, bulbes de tulipes... Dès l'instant où le marché cesse de s'appuyer sur l'économie telle qu'elle devrait être, dès qu'il accélère et s'exacerbe jusqu'à n'avoir plus en tête que le profit -- et même pas le profit (qui est après tout le but principal de toute entreprise ou économie fonctionnant correctement, et qui peut ainsi fournir aux gens qu'elle emploie un moyen de vivre), mais l'avidité pure... Dès cet instant, on entre dans une bulle.

On quitte un fonctionnement normal (recherche de compétitivité, réduction des coûts, améliorations techniques, etc.) pour entrer dans une logique de "zéro absolu socialement supportable", pour reprendre le terme employé par notre lecteur.

Je pense qu'une économie fonctionne comme un homme qui marche. Après tout, la marche n'est jamais qu'une succession de déséquilibres -- le corps s'incline vers l'avant, on se met en position précaire, on penche... et puis le pied resté en arrière prend le relais, permettant ainsi d'avancer -- jusqu'au prochain pas, et au prochain déséquilibre. Essayez d'accélérer le mouvement, et vous vous retrouvez à courir... ce qui est parfait, jusqu'à ce que vous accélériez encore plus... et encore plus... et encore plus... l'essoufflement arrive, puis l'épuisement du système, les palpitations cardiaques, les crampes, le point de côté (sans parler de la possibilité de s'étaler purement et simplement au moindre obstacle se présentant sur votre chemin).

Il en va de même, à mon avis, pour les économies. Marcher -- aller de petit déséquilibre en petit déséquilibre, c'est normal. Courir, très bien aussi... selon l'état général de santé, bien entendu. C'est ainsi qu'on avance. Un secteur connaît une ascension... puis atteint son sommet... et décline, laissant la place à un autre. Une puissance domine le monde pendant une période, connaît son apogée... avant de céder devant un autre pays aux dents longues.

Mais si l'on pousse ces mouvements à l'extrême, si l'on cherche à les contrarier... c'est l'essoufflement, la bulle -- et la chute.

J'ajouterais que dans de nombreux cas, un contre-mouvement se produit. Pas forcément plaisant, ni sain -- mais avant d'en arriver au zéro absolu, il se passe des choses. Manifestations, révolutions, renversement de l'ordre établi...

Et les réactions peuvent aussi être plus subtiles. Regardez ce qui se passe en ce moment : tandis qu'en Occident la pression à la baisse s'accentue sur les salaires et les acquis sociaux, en Chine et dans les pays émergents, c'est le contraire qui se produit. Les salaires grimpent, les employés réclament de meilleures conditions de travail et de vie, etc.

Ma parole, on dirait les symptômes d'une... Grande Correction, non ?

Meilleures salutations,

Françoise Garteiser

[lancelot]

Merci de recadrer la logique du profit. Article intéressant, et notamment sur le role de l'allemagne au sein de l'europe.

[El Fredo]

Tout à fait d'accord avec ce point de vue. En effet les performances germaniques viennent en grande partie de sa balance commerciale positive avec ses partenaires européens, or il est mathématiquement impossible que ceux-ci puissent tous être dans la même situation, la somme de l'ensemble étant égale à zéro. Dès lors il est stupide d'ériger l'Allemagne en modèle à suivre à partir du moment où ses performances seraient d'autant plus amoindries que la balance commerciale de ses partenaires s'amélioreraient. De même qu'il est stupide de la part de l'Allemagne de fustiger les déficits commerciaux de ses partenaires à partir du moment où ils correspondent à ses propres excédents (notamment les ventes d'armes faites à la Grèce, que l'Allemagne a refusé d'annuler alors que dans le même temps elle menait la curée contre le laxisme budgétaire de son partenaire commercial).

[pierre30]

Cela montre que dans un espace économique interdépendant comme l'euroland, on doit gérer l'économie globalement comme le ferait un pays. L'Ile de France produit plus que l'Auvergne, mais c'est l'état français qui répare les routes auvergnates avec des impots de l'Ile de France.

On en revient aux disparités qui existent dans l'euroland gestion des déficits, politiques fiscales, clés de redistribution des subventions.


On peut douter de la viabilité de l'euro si les pays ne parviennent pas à harmoniser ces écarts.