Le PDG de Renault, Carlos Ghosn, arrêté au Japon
Re: Le PDG de Renault, Carlos Ghosn, arrêté au Japon
L'affaire Ghosn est devenue l'affaire de la justice japonaise. Ce qui m'a permis de lire pas mal d'articles sur ce pays, surement très beau, moderne, exemplaire dans beaucoup de domaines, mais qui a fait montre régulièrement d'une xénophobie résultant d'un sentiment de supériorité de leur civilisation.
Néanmoins, que Ghosn soit jugé par un tribunal respectant le principe de ne pas juger systématiquement à charge et que Ghosn , s'il se doit, soit condamné s'il le mérite. Enfin, comme pour tous les cas d'abus financier, qu'il soit, s'il est coupable, condamné par ou il a pêché, c'est-à-dire à une peine financière proportionnée à sa fortune personnelle. S'il a détourné abusivement 3 ou 4 millions d'euros, qu'il en rembourse 12 et inutile de le mettre en taule.
Néanmoins, que Ghosn soit jugé par un tribunal respectant le principe de ne pas juger systématiquement à charge et que Ghosn , s'il se doit, soit condamné s'il le mérite. Enfin, comme pour tous les cas d'abus financier, qu'il soit, s'il est coupable, condamné par ou il a pêché, c'est-à-dire à une peine financière proportionnée à sa fortune personnelle. S'il a détourné abusivement 3 ou 4 millions d'euros, qu'il en rembourse 12 et inutile de le mettre en taule.
- Jeff Van Planet
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Re: Le PDG de Renault, Carlos Ghosn, arrêté au Japon
relis la première phrase du message que tu as cité 13 mots c'est pas bien compliquer à comprendre.Yakiv a écrit : ↑25 janv. 2020, 20:52:47Donc si je te suis bien, tu penses sérieusement que Ghosn n'a commis aucun détournement de fond important ?Jeff Van Planet a écrit : ↑25 janv. 2020, 18:29:48le faite qu'ils l'aient laissé faire pendant 19 ans en est la preuve. Le faite que comme par hasard une fois que Nissan n'avait plus de chance de devenir la locomotive du groupe ils le laissent partir il s'échappe plaide aussi en la faveur d'un gros coup monté.
Il faut se rendre aux évidences: rien ne plaide en faveur de la justice ou de l'honneur dans cette affaire.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le PDG de Renault, Carlos Ghosn, arrêté au Japon
C'est ce que je dis: les cadres de Nissan l'on laissé faire pendant 19 ans et comme par un pure hasard c'est ce n'est qu'au moment où ils se sont rendu compte que Nissan allait devenir la dernière roue du carrosse de l'alliance FCA/Renault qu'il se sont rempli d'honneur et d'une envie de justice. Mais bien sûûûûr.Nolimits a écrit : ↑25 janv. 2020, 21:03:52https://youtu.be/rmPG-_K5IeE
C'était pour les 15 ans de l'alliance Renault- Nissan (aucun cadre invité...mais tous ses amis et famille..,une simple question de planning j'imagine...bon...le jour de ses 60 ans, mais juste un hasard...les disponibilités des invités...tout ça...tout ça...
Et des comme ça, cest par dizaine depuis qu'on en apprend plein sur lui : voyages privés, maisons, ses amis, ses fêtes...le tout payé par renault et/ou Nissan...donc avant que j'accepte l'idée que ce soit une malheureuse victime d'un horrrrrrrrible complot de gens trrrrrrrrès méchants, il va y avoir du boulot !
Et comme par hasard quand le danger est écarté et que Nissan n'est plus en position de devenir la locomotive du groupe, il "s'échappe" le méchant criminel mais alors quel hasard du calendrier
Arrêtez de me prendre pour un haricot magique.
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Re: Le PDG de Renault, Carlos Ghosn, arrêté au Japon
Non, c'est justement le procès de Ghosn dont il est question et non celui de la justice japonaise.Papibilou a écrit : ↑26 janv. 2020, 08:17:45L'affaire Ghosn est devenue l'affaire de la justice japonaise. Ce qui m'a permis de lire pas mal d'articles sur ce pays, surement très beau, moderne, exemplaire dans beaucoup de domaines, mais qui a fait montre régulièrement d'une xénophobie résultant d'un sentiment de supériorité de leur civilisation.
Néanmoins, que Ghosn soit jugé par un tribunal respectant le principe de ne pas juger systématiquement à charge et que Ghosn , s'il se doit, soit condamné s'il le mérite. Enfin, comme pour tous les cas d'abus financier, qu'il soit, s'il est coupable, condamné par ou il a pêché, c'est-à-dire à une peine financière proportionnée à sa fortune personnelle. S'il a détourné abusivement 3 ou 4 millions d'euros, qu'il en rembourse 12 et inutile de le mettre en taule.
Et depuis pas mal de temps maintenant, les gens qui détournent des millions d'euros ont de bonnes chances de se retrouver en prison, même chez nous qui avons une justice plutôt laxiste.
C'est ainsi et c'est peut-être pas si mal.
Re: Le PDG de Renault, Carlos Ghosn, arrêté au Japon
Tu aurais pu mentionner les détournements comme une hypothèse pour finalement tout rejeter en bloc avec l'idée du complot. J'ai cru un moment que tu étais sur cette ligne.Jeff Van Planet a écrit : ↑26 janv. 2020, 09:16:22relis la première phrase du message que tu as cité 13 mots c'est pas bien compliquer à comprendre.
En fait, il y dans l'absolu 3 vérités possibles :
1- détournements OUI /complot NON
2- détournements OUI /complot OUI
3- détournements NON / complot OUI
La justice japonaise défend l'hypothèse 1, Ghosn l'hypothèse 3.
Mais il faut être clair, l'hypothèse 2 est plus que probable.
Sauf que selon moi, si l'hypothèse 2 est la vérité, il faut à mon avis considérer que le complot importe peu, sauf si vous teniez absolument à ce que Ghosn continuent dans les détournements et les malversations pendant encore 2 décénies.
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Re: Le PDG de Renault, Carlos Ghosn, arrêté au Japon
Bien entendu. Si le seul risque d'escroquer des centaines de milliers de gens, c'est de rembourser ce qu'on a escroqué ou un peu plus (mais on ne peut pas savoir combien exactement a été escroqué, même la justice peut louper des trucs), alors c'est un encouragement à l'escroquerie.Yakiv a écrit : ↑26 janv. 2020, 09:28:07Non, c'est justement le procès de Ghosn dont il est question et non celui de la justice japonaise.Papibilou a écrit : ↑26 janv. 2020, 08:17:45L'affaire Ghosn est devenue l'affaire de la justice japonaise. Ce qui m'a permis de lire pas mal d'articles sur ce pays, surement très beau, moderne, exemplaire dans beaucoup de domaines, mais qui a fait montre régulièrement d'une xénophobie résultant d'un sentiment de supériorité de leur civilisation.
Néanmoins, que Ghosn soit jugé par un tribunal respectant le principe de ne pas juger systématiquement à charge et que Ghosn , s'il se doit, soit condamné s'il le mérite. Enfin, comme pour tous les cas d'abus financier, qu'il soit, s'il est coupable, condamné par ou il a pêché, c'est-à-dire à une peine financière proportionnée à sa fortune personnelle. S'il a détourné abusivement 3 ou 4 millions d'euros, qu'il en rembourse 12 et inutile de le mettre en taule.
Et depuis pas mal de temps maintenant, les gens qui détournent des millions d'euros ont de bonnes chances de se retrouver en prison, même chez nous qui avons une justice plutôt laxiste.
C'est ainsi et c'est peut-être pas si mal.
Re: Le PDG de Renault, Carlos Ghosn, arrêté au Japon
Je ne suis pas un fana de la case prison sauf quand il s'agit de violences physiques et de personnes susceptibles d'être dangereuses physiquement pour la société. En revanche, je pense que les détournements financiers sont motivés uniquement par l'appât du gain et j'ai toujours pensé que ce qui touchait le plus les voleurs c'est de se faire piquer beaucoup plus que ce qu'ils ont détourné.Nombrilist a écrit : ↑26 janv. 2020, 09:47:26
Bien entendu. Si le seul risque d'escroquer des centaines de milliers de gens, c'est de rembourser ce qu'on a escroqué ou un peu plus (mais on ne peut pas savoir combien exactement a été escroqué, même la justice peut louper des trucs), alors c'est un encouragement à l'escroquerie.
La fortune de CG est estimée à 175 millions d'euros. Lui reprendre 100 millions serait une punition suffisante car sur les 175 il en a gagné 130 chez Renault Nissan et ces derniers montants ne sont pas volés. Et le gouvernement récupererait des sommes utiles pour le budget d,e l'état alors que la prison c'est un coût pour le contribuable.
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Re: Le PDG de Renault, Carlos Ghosn, arrêté au Japon
Avoir 175 millions ou 75, quelle différence en matière de niveau de vie ? Pas vraiment une punition. Par ailleurs, il faut qu'il paie par rapport à tous les salariés qu'il a escroqué, car oui, quand tu piques dans la caisse, tu escroques les salariés.Papibilou a écrit : ↑26 janv. 2020, 11:45:27Je ne suis pas un fana de la case prison sauf quand il s'agit de violences physiques et de personnes susceptibles d'être dangereuses physiquement pour la société. En revanche, je pense que les détournements financiers sont motivés uniquement par l'appât du gain et j'ai toujours pensé que ce qui touchait le plus les voleurs c'est de se faire piquer beaucoup plus que ce qu'ils ont détourné.Nombrilist a écrit : ↑26 janv. 2020, 09:47:26
Bien entendu. Si le seul risque d'escroquer des centaines de milliers de gens, c'est de rembourser ce qu'on a escroqué ou un peu plus (mais on ne peut pas savoir combien exactement a été escroqué, même la justice peut louper des trucs), alors c'est un encouragement à l'escroquerie.
La fortune de CG est estimée à 175 millions d'euros. Lui reprendre 100 millions serait une punition suffisante car sur les 175 il en a gagné 130 chez Renault Nissan et ces derniers montants ne sont pas volés. Et le gouvernement récupererait des sommes utiles pour le budget d,e l'état alors que la prison c'est un coût pour le contribuable.
Re: Le PDG de Renault, Carlos Ghosn, arrêté au Japon
Et en quoi ça l'innocente d'avoir volé l'entreprise, ecroque les salariés, détourné de l'argent ?Jeff Van Planet a écrit :C'est ce que je dis: les cadres de Nissan l'on laissé faire pendant 19 ans et comme par un pure hasard c'est ce n'est qu'au moment où ils se sont rendu compte que Nissan allait devenir la dernière roue du carrosse de l'alliance FCA/Renault qu'il se sont rempli d'honneur et d'une envie de justice. Mais bien sûûûûr.Nolimits a écrit : ↑25 janv. 2020, 21:03:52https://youtu.be/rmPG-_K5IeE
C'était pour les 15 ans de l'alliance Renault- Nissan (aucun cadre invité...mais tous ses amis et famille..,une simple question de planning j'imagine...bon...le jour de ses 60 ans, mais juste un hasard...les disponibilités des invités...tout ça...tout ça...
Et des comme ça, cest par dizaine depuis qu'on en apprend plein sur lui : voyages privés, maisons, ses amis, ses fêtes...le tout payé par renault et/ou Nissan...donc avant que j'accepte l'idée que ce soit une malheureuse victime d'un horrrrrrrrible complot de gens trrrrrrrrès méchants, il va y avoir du boulot !
Et comme par hasard quand le danger est écarté et que Nissan n'est plus en position de devenir la locomotive du groupe, il "s'échappe" le méchant criminel mais alors quel hasard du calendrier
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Re: Le PDG de Renault, Carlos Ghosn, arrêté au Japon
Je considère la 2 bien plus que probable. Sinon pourquoi l'avoir fermé les yeux pendant 19 ans?Yakiv a écrit : ↑26 janv. 2020, 09:42:51Tu aurais pu mentionner les détournements comme une hypothèse pour finalement tout rejeter en bloc avec l'idée du complot. J'ai cru un moment que tu étais sur cette ligne.Jeff Van Planet a écrit : ↑26 janv. 2020, 09:16:22relis la première phrase du message que tu as cité 13 mots c'est pas bien compliquer à comprendre.
En fait, il y dans l'absolu 3 vérités possibles :
1- détournements OUI /complot NON
2- détournements OUI /complot OUI
3- détournements NON / complot OUI
La justice japonaise défend l'hypothèse 1, Ghosn l'hypothèse 3.
Mais il faut être clair, l'hypothèse 2 est plus que probable.
Sauf que selon moi, si l'hypothèse 2 est la vérité, il faut à mon avis considérer que le complot importe peu, sauf si vous teniez absolument à ce que Ghosn continuent dans les détournements et les malversations pendant encore 2 décénies.
Pour la même raison qu'ils l'on laissé partir: pour l'utilité. Ils n'avaient pas besoin d'utiliser ses malversations contre lui alors ils l'ont laissé courrir, puis ils ont eu besoin pour saborder la fusion FCA/Renault (défavorable à nissan) alors ils ont sorti l'affaire, aujourd'hui ils n'en ont plus besoin, alors ils "séchappe".
Ce que tu désignes comme complot est la source de l'affaire, on ne peut pas l'ignorer. Tout ne repose que sur une utilisation de ces malversations, rien sur l'honneur ou la justice.
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Re: Le PDG de Renault, Carlos Ghosn, arrêté au Japon
Pourquoi ça devrait l'innocenter? ça ne le fait pas. Pas plus que les cadres de nissan qui, après 20 ans à l'avoir regarder sans rien dire ne sont innocentés. Ils sont ses complices. Ils ont simplement eu le soutient des autorités japonaises alors qu'ils étaient et sont aussi pourris que lui. Mais là, curieusement on ne t'entends pas là dessus. Tu as l'honneur et la justice bien sélectifs si tu veux mon avis.Nolimits a écrit : ↑26 janv. 2020, 12:04:07Et en quoi ça l'innocente d'avoir volé l'entreprise, ecroque les salariés, détourné de l'argent ?Jeff Van Planet a écrit :C'est ce que je dis: les cadres de Nissan l'on laissé faire pendant 19 ans et comme par un pure hasard c'est ce n'est qu'au moment où ils se sont rendu compte que Nissan allait devenir la dernière roue du carrosse de l'alliance FCA/Renault qu'il se sont rempli d'honneur et d'une envie de justice. Mais bien sûûûûr.Nolimits a écrit : ↑25 janv. 2020, 21:03:52https://youtu.be/rmPG-_K5IeE
C'était pour les 15 ans de l'alliance Renault- Nissan (aucun cadre invité...mais tous ses amis et famille..,une simple question de planning j'imagine...bon...le jour de ses 60 ans, mais juste un hasard...les disponibilités des invités...tout ça...tout ça...
Et des comme ça, cest par dizaine depuis qu'on en apprend plein sur lui : voyages privés, maisons, ses amis, ses fêtes...le tout payé par renault et/ou Nissan...donc avant que j'accepte l'idée que ce soit une malheureuse victime d'un horrrrrrrrible complot de gens trrrrrrrrès méchants, il va y avoir du boulot !
Et comme par hasard quand le danger est écarté et que Nissan n'est plus en position de devenir la locomotive du groupe, il "s'échappe" le méchant criminel mais alors quel hasard du calendrier
Arrêtez de me prendre pour un haricot magique.
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Re: Le PDG de Renault, Carlos Ghosn, arrêté au Japon
Là, tu es dans la pure conjecture. CG, lui a été inculpé et s'est évadé, comme n'importe quel malfrat, voyou.
Pour les autres cadres : conjectures et imagination. Peut-être, en effet, mais peut-être pas.
Et jusqu'à nouvel ordre, il n'est toujours pas démontré que la justice japonaise est partiale. (Tout ce que l'on peut lire sur celle dit même le contraire : c'est la justice d'un pays démocratique)
Pour les autres cadres : conjectures et imagination. Peut-être, en effet, mais peut-être pas.
Et jusqu'à nouvel ordre, il n'est toujours pas démontré que la justice japonaise est partiale. (Tout ce que l'on peut lire sur celle dit même le contraire : c'est la justice d'un pays démocratique)
Re: Le PDG de Renault, Carlos Ghosn, arrêté au Japon
Déjà condamné ? Et ne vous leurrez pas, que les millions dont il aurait abusé eussent été distribué aux salariés me paraît une affirmation totalement gratuite.Nombrilist a écrit : ↑26 janv. 2020, 11:55:31
Avoir 175 millions ou 75, quelle différence en matière de niveau de vie ? Pas vraiment une punition. Par ailleurs, il faut qu'il paie par rapport à tous les salariés qu'il a escroqué, car oui, quand tu piques dans la caisse, tu escroques les salariés.
Re: Le PDG de Renault, Carlos Ghosn, arrêté au Japon
Avec le recul et tout ce qu'on a appris sur ce bandit, ce mafieux, quand on pense qu'il en a appelé après l'aide...de Macron !
Ouf, l'état français na pas bougé le moindre petit doigt pour ce mafieux. Les services secrets ont dû bien bosser.
Ouf, l'état français na pas bougé le moindre petit doigt pour ce mafieux. Les services secrets ont dû bien bosser.
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Re: Le PDG de Renault, Carlos Ghosn, arrêté au Japon
ça aurait été attribué à qui alors ? De toute façon, peu importe, c'est de la richesse produite par les salariés.Papibilou a écrit : ↑26 janv. 2020, 18:06:08Déjà condamné ? Et ne vous leurrez pas, que les millions dont il aurait abusé eussent été distribué aux salariés me paraît une affirmation totalement gratuite.Nombrilist a écrit : ↑26 janv. 2020, 11:55:31
Avoir 175 millions ou 75, quelle différence en matière de niveau de vie ? Pas vraiment une punition. Par ailleurs, il faut qu'il paie par rapport à tous les salariés qu'il a escroqué, car oui, quand tu piques dans la caisse, tu escroques les salariés.
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