«Gilets jaunes»: ce que Macron pourrait annoncer

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Snark
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Re: «Gilets jaunes»: ce que Macron pourrait annoncer

Message non lu par Snark » 13 déc. 2018, 18:04:40

Comme d'autres groupes, Total profitera de la défiscalisation des primes de fin d'année
annoncée par Emmanuel Macron . c'est au tour de Total de proposer une prime exceptionnelle
de fin d'année à ses salariés. Cette prime de Noël s'élèverait à 1 500 euros, et concernera 20 000 salariés français
sur les 31 500 que compte le groupe .L'enveloppe des organisations syndicales est également augmentée de 3,1%.

Y'en aura méme pas pour tout le monde .

TOTAL est une major pétrolière et gazière internationale avec un chiffre d’affaires consolidé
de 171 493 millions de dollars en 2017 .

https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 53045.html
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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johanono
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Re: «Gilets jaunes»: ce que Macron pourrait annoncer

Message non lu par johanono » 13 déc. 2018, 18:13:15

J'avoue que je n'ai jamais compris cette haine qui existe chez certains d'entre vous, et qui me semble assez typiquement française, envers les riches et les grandes entreprises. Il conviendrait de se réjouir qu'il y ait des riches Français, et des entreprises françaises dynamiques, au lieu de vouloir leur couper la tête.

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Snark
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Re: «Gilets jaunes»: ce que Macron pourrait annoncer

Message non lu par Snark » 13 déc. 2018, 19:08:11

johanono a écrit :
13 déc. 2018, 18:13:15
J'avoue que je n'ai jamais compris cette haine qui existe chez certains d'entre vous, et qui me semble assez typiquement française, envers les riches et les grandes entreprises. Il conviendrait de se réjouir qu'il y ait des riches Français, et des entreprises françaises dynamiques, au lieu de vouloir leur couper la tête.
TOTAL, qui ne paie pas d'impôt sur les sociétés en France, pourrait toucher un chèque du fisc
de 80 millions en 2017 au titre du Cice et du Crédit d'impôt recherche. Ce qui suscite des critiques.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2014 ... france.php

On en voudrait pas à des entreprises ou des particuliers de gagner beaucoup
si cette réussite était honnétement répartie entre ceux qui y ont participé .

L'icone du genre étant évidemment Amazon .

https://www.arte.tv/fr/videos/058375-00 ... -d-amazon/
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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asterix
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Re: «Gilets jaunes»: ce que Macron pourrait annoncer

Message non lu par asterix » 13 déc. 2018, 19:25:57

johanono a écrit :
12 déc. 2018, 20:48:28
albert a écrit :
12 déc. 2018, 20:32:26
asterix a écrit :
12 déc. 2018, 19:37:49
Et c'est vrai que 2000€ c'est tout de même pas mal.
Non, c'est en réalité un seuil très bas puisqu'il s'applique au revenu fiscal et non au montant de chaque pension. Un couple de petits retraités gagnant 1500 euros chacun ne bénéficiera pas de l'exonération de cette hausse de la CSG.
Cela reste à vérifier, car pour l'instant, Macron n'a pas détaillé ses propositions. Nous en sommes réduits à des conjectures. Mais si ce que tu dis est vrai, alors cela me rassurerait un peu.
Quoiqu'il en soit, le bon calcul pour une personne qui va entrer en maison de retraite, c'est d'avoir fait toutes ses donations, de manière à n'avoir pour seul revenu que sa pension. Ma mère est veuve avec 1200 de pension, et elle était jusqu'alors sous le coup de la hausse de la CSG.
Faudrait il alors que les vieux divorcent pour entrer sous le plafond, en faisant ainsi tomber leur revenu fiscal? :star1:
Il y a beaucoup de choses à clarifier dans les déclarations de Macron. Mais d'après les médias, il est clair qu'une majorité de retraités seront exonérés de la hausse.
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Papibilou
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Re: «Gilets jaunes»: ce que Macron pourrait annoncer

Message non lu par Papibilou » 13 déc. 2018, 19:27:52

albert a écrit :
13 déc. 2018, 17:03:31

Il y a plusieurs choses qu'il faut bien séparer : d'une part, la CSG en elle-même. C'est un impôt non progressif, donc injuste. De plus, on l'a augmenté sans compensation uniquement pour les retraités, ce qui est une seconde injustice. Et enfin, lorsque Macron l'a augmenté, il a prétendu que les retraités qui touchaient moins de 1200 euros seraient exonérés de cette hausse, ce qui était faux. Et il a récidivé en annonçant que ceux qui touchaient moins de 2000 euros seraient exonérés, ce qui est encore faux.
Que la CSG (inventée par la gauche) soit un impôt non progressif nous en sommes d'accord. Que ce soit injuste oui et non. C'est injuste si vous considérez que la progressivité du pourcentage est indispensable pour l'équité. Mais pourquoi pas ?
Macron par ailleurs, comme je l'ai déjà écrit ne pouvait pas rentrer dans le jeu des RFR que personne ne connait (connaissiez vous votre revenu fiscal de référence ?). Lui reprocher d'avoir dit quelque chose de faux est ... faux, puisque si vous viviez seul lors de l'augmentation de la CSG et que vous touchiez 1200€ (en fait 14404€ de RFR) vous n'avez pas subi cette augmentation.
En revanche l'imposition se fait par foyer. vous pouvez être opposé à ce système mais il me semble juste dans le sens ou ceux qui vivent en couple ont moins de frais que 2 personnes vivant seules. Le RFR me semble donc pour les couples quelque chose de plus juste que si on multipliait les 1200€ par 2. Vous me suivez ?
C'est la même chose pour les 2000€.
L'arnaque serait que les couples soient moins pénalisés que le gens vivant isolés.
Et vous êtes opposé à cela ?

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Nombrilist
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Re: «Gilets jaunes»: ce que Macron pourrait annoncer

Message non lu par Nombrilist » 13 déc. 2018, 19:55:23

Papibilou a écrit :
13 déc. 2018, 16:45:58
Nombrilist a écrit :
13 déc. 2018, 07:35:14
Disons le avec les mots qui correspondent: une stratégie d'intox. Et tout le monde est tombé dans le panneau. Mais à prendre les gens pour des kons, ça risque de se retourner contre lui. On n'a pas fini d'entendre parler des Gilets Jaunes d'ici 2022.
Désolé je n'ai pas compris ou était l'intox. Précisez svp. Merci.
A moins d'être un médium surdoué, tu as forcément cru comme nous tous que chaque individu retraité gagnant 2000 € ou moins par mois ne serait pas touché par la hausse de CSG.

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asterix
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Re: «Gilets jaunes»: ce que Macron pourrait annoncer

Message non lu par asterix » 13 déc. 2018, 19:58:28

Yakiv a écrit :
12 déc. 2018, 20:24:41
asterix a écrit :
12 déc. 2018, 19:30:41
Très bien résumé.

Du coup, la seule vraie source d'emploi ne vient ni d'une augmentation du pouvoir d'achat (puisque ça pèse sur les prix de production), ni d'une baisse de charges (même si elle est souhaitable parce que disproportionnées). La seule source d'emploi, c'est quand la société redevient entreprenante au lieu d'aller à la chasse aux emplois privilégiés, et qu'elle se met à faire du business que demande des mains et des cerveaux. Trop d'entreprises font des chiffres énormes avec un coût marginal brut insignifiant, et sans embauche, surtout celles que Macron adore: les startups. Les boites qui font du fric sans créer d'emploi sont de plus en plus nombreuses. Et celles qui voudraient créer des emplois ne trouvent pas les bon profils: pour cause, le boulot proposé n’excite pas la jeunesse qui a déjà une âme de retraitée, c'est à dire pépère, sans effort sans sueur, sans bruit ni poussière, pénibilité zéro, horreur de la performance, honte d'avoir à utiliser son corps...
En fait, il y a un truc qui me gêne énormément dans ce discours, même si je l'ai rarement souligné je crois.
C'est à propos des conditions de travail.
Je suis d'accord pour dire qu'il ne faut pas rejeter systématiquement tout facteur de pénibilité au travail.
Mais il faut aussi absolument réduire au minimum les risques de maladie professionnelle et en tout premier lieu les maladies graves, type CMR.
Parce que bien souvent, les employeurs qui refusent de faire le nécessaire pour réduire les expositions des salariés à des facteurs de risques graves sur le moyen / long terme ont un peu le même type de discours en guise de réponse.
Je suis d'accord, j'appuie toujours un peu fort sur la pédale, justement pour essayer de tirer une alarme qui dit que notre économie s'affaiblit parce que la population est dans un état d'esprit de retrait de l'engagement, dans des métiers de de l'économie réelle, productive, disons industrielle. Plus on affaiblira cette économie par une promotion de l'argent facile ou par la rente d'une startup bien proprette, moins les entreprises survivantes de la production industrielle et agricole auront des moyens pour lutter contre les dangers du travail.
Si tu veux que nous progressions en terme de sécurité et de prévention de santé au travail, il faut que les entreprises de production retrouvent des marges: elles sont quelques fois, comme leur salariés, gilets jaunes pour les même raison, à se battre pour retrouver des marges, des salaires meilleurs, et donc des budgets de prévention. Demande donc aujourd'hui à ces salariés et ces patrons, si à choisir, aujourd'hui, ils prendrait des budgets de prévention, ou des augmentations de marges et par induction, de salaires.

Mon discours n'est pas aussi radical que tu le crois. Et d'autre part, j'estime qu'en terme de sécurité au travail et de veille sur la santé, j'ai vu des progrès astronomiques depuis le début de ma carrière, ou l’hydraulique était peu répandu pour les manutentions, l'outillage électrique portatif presque inexistant, la direction assistée sur véhicules encore dans le domaine du luxe, la gestion des poussières, des intempéries... c'est juste énorme l'évolution depuis 1980. Et c'est maintenant que c'est 20 fois plus facile et plus sain, que les jeunes boudent nos métiers. C'est là que j'enrage, et que je les qualifie de retraités avant l'heure, plus royalistes que le roi! Parce que les boulots qu'ils aiment, moi j'en fais mon "quatre heure" à la retraite, et gratos, juste pour passer le temps agréablement.
C'est juste ça. C'est ça que j'ai vécu, et que je vis encore. Et par contre, les nuisances de santé que ce problème me cause, tout le monde s'en fout. Parce que oui, je l'affirme, la plus grande frustration, le plus grand stress que j'ai subit dans ma carrière, c'est celui de la gestion humaine, de la fiabilité de l'engagement et l'assiduité dégringolant du personnel dans mon secteur d'activité, voir de son inexistence lorsque j'offrais un emploi nouveau. Et j'ai un traitement médical en conséquence!... dont je me passerai bien. Et je me fais violence pour rester bienveillant.
Pardon d'avoir dérapé du sujet.
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albert
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Re: «Gilets jaunes»: ce que Macron pourrait annoncer

Message non lu par albert » 13 déc. 2018, 20:12:43

Papibilou a écrit :
13 déc. 2018, 19:27:52
Que la CSG (inventée par la gauche) soit un impôt non progressif nous en sommes d'accord. Que ce soit injuste oui et non. C'est injuste si vous considérez que la progressivité du pourcentage est indispensable pour l'équité. Mais pourquoi pas ?
Inventée par Rocard, pas par la gauche. La gauche est pour la progressivité. Tous ceux qui se prétendent de gauche ne le sont pas à mes yeux.
Papibilou a écrit :
13 déc. 2018, 19:27:52
Macron par ailleurs, comme je l'ai déjà écrit ne pouvait pas rentrer dans le jeu des RFR que personne ne connait (connaissiez vous votre revenu fiscal de référence ?).
Bien sûr que je connais mon RFR. Et pourquoi ne pouvait-il pas dire qu'il parlait du revenu fiscal ? Tout le monde aurait compris.
Papibilou a écrit :
13 déc. 2018, 19:27:52
Lui reprocher d'avoir dit quelque chose de faux est ... faux, puisque si vous viviez seul lors de l'augmentation de la CSG et que vous touchiez 1200€ (en fait 14404€ de RFR) vous n'avez pas subi cette augmentation.
Il a dit quelque chose de faux car il a sciemment confondu le revenu fiscal et le montant de la retraite qui n'en est qu'un élément parmi d'autres.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: «Gilets jaunes»: ce que Macron pourrait annoncer

Message non lu par Nombrilist » 13 déc. 2018, 20:17:43

+1 avec @albert .

Papibilou
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Re: «Gilets jaunes»: ce que Macron pourrait annoncer

Message non lu par Papibilou » 13 déc. 2018, 20:40:33

Nombrilist a écrit :
13 déc. 2018, 19:55:23
Papibilou a écrit :
13 déc. 2018, 16:45:58
Nombrilist a écrit :
13 déc. 2018, 07:35:14
Disons le avec les mots qui correspondent: une stratégie d'intox. Et tout le monde est tombé dans le panneau. Mais à prendre les gens pour des kons, ça risque de se retourner contre lui. On n'a pas fini d'entendre parler des Gilets Jaunes d'ici 2022.
Désolé je n'ai pas compris ou était l'intox. Précisez svp. Merci.
A moins d'être un médium surdoué, tu as forcément cru comme nous tous que chaque individu retraité gagnant 2000 € ou moins par mois ne serait pas touché par la hausse de CSG.
Ben non je ne suis pas medium mais logique seulement. C'est l'inverse que j'aurais trouvé anormal. Un couple tres proche touche, elle, 800€ et lui 2900, et on n'aurait pas appliqué la csg aux 800€ alors que pour un couple ou chacun touche 1250 on l'aurait appliqué aux 2 pensions !!! Reflechissez.

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Re: «Gilets jaunes»: ce que Macron pourrait annoncer

Message non lu par Papibilou » 13 déc. 2018, 20:46:49

albert a écrit :
13 déc. 2018, 20:12:43
Papibilou a écrit :
13 déc. 2018, 19:27:52
Que la CSG (inventée par la gauche) soit un impôt non progressif nous en sommes d'accord. Que ce soit injuste oui et non. C'est injuste si vous considérez que la progressivité du pourcentage est indispensable pour l'équité. Mais pourquoi pas ?
Inventée par Rocard, pas par la gauche. La gauche est pour la progressivité. Tous ceux qui se prétendent de gauche ne le sont pas à mes yeux.
Papibilou a écrit :
13 déc. 2018, 19:27:52
Macron par ailleurs, comme je l'ai déjà écrit ne pouvait pas rentrer dans le jeu des RFR que personne ne connait (connaissiez vous votre revenu fiscal de référence ?).
Bien sûr que je connais mon RFR. Et pourquoi ne pouvait-il pas dire qu'il parlait du revenu fiscal ? Tout le monde aurait compris.
Papibilou a écrit :
13 déc. 2018, 19:27:52
Lui reprocher d'avoir dit quelque chose de faux est ... faux, puisque si vous viviez seul lors de l'augmentation de la CSG et que vous touchiez 1200€ (en fait 14404€ de RFR) vous n'avez pas subi cette augmentation.
Il a dit quelque chose de faux car il a sciemment confondu le revenu fiscal et le montant de la retraite qui n'en est qu'un élément parmi d'autres.
Tous ceux qui sont à MA droite, precisez !!!
Non la plupart des gens ne connaissent pas le RFR, j'ai demandé à plusieurs personnes, demandez autour de vous.
Il a simplifié pour être mieux compris. On sent que vous etes spécialiste de la com ! Je reproche beaucoup d'erreurs à Macron, mais pas tout et n'importe quoi.

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Re: «Gilets jaunes»: ce que Macron pourrait annoncer

Message non lu par Nombrilist » 13 déc. 2018, 21:19:18

Papibilou a écrit :
13 déc. 2018, 20:40:33
Nombrilist a écrit :
13 déc. 2018, 19:55:23
Papibilou a écrit :
13 déc. 2018, 16:45:58
Nombrilist a écrit :
13 déc. 2018, 07:35:14
Disons le avec les mots qui correspondent: une stratégie d'intox. Et tout le monde est tombé dans le panneau. Mais à prendre les gens pour des kons, ça risque de se retourner contre lui. On n'a pas fini d'entendre parler des Gilets Jaunes d'ici 2022.
Désolé je n'ai pas compris ou était l'intox. Précisez svp. Merci.
A moins d'être un médium surdoué, tu as forcément cru comme nous tous que chaque individu retraité gagnant 2000 € ou moins par mois ne serait pas touché par la hausse de CSG.
Ben non je ne suis pas medium mais logique seulement. C'est l'inverse que j'aurais trouvé anormal. Un couple tres proche touche, elle, 800€ et lui 2900, et on n'aurait pas appliqué la csg aux 800€ alors que pour un couple ou chacun touche 1250 on l'aurait appliqué aux 2 pensions !!! Reflechissez.
Ce qui revient à réfléchir en matière de RFR, dont tu dis que personne ne sait ce que c'est.

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Re: «Gilets jaunes»: ce que Macron pourrait annoncer

Message non lu par Golgoth » 13 déc. 2018, 21:27:08

Après 40 ans de mariage, ils divorcent pour payer moins de CSG :mrgreen:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: «Gilets jaunes»: ce que Macron pourrait annoncer

Message non lu par johanono » 13 déc. 2018, 21:55:27

Golgoth a écrit :
13 déc. 2018, 21:27:08
Après 40 ans de mariage, ils divorcent pour payer moins de CSG :mrgreen:
Dans ce cas, ils perdent l'avantage du quotient familial et de la pension de réversion. Il y a des choix à faire. :mrgreen:

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Re: «Gilets jaunes»: ce que Macron pourrait annoncer

Message non lu par albert » 13 déc. 2018, 22:01:18

Papibilou a écrit :
13 déc. 2018, 20:46:49
Non la plupart des gens ne connaissent pas le RFR, j'ai demandé à plusieurs personnes, demandez autour de vous.
Si vous dites « revenu fiscal » au lieu du sigle RFR, tout le monde comprend.
Papibilou a écrit :
13 déc. 2018, 20:46:49
Il a simplifié pour être mieux compris.
C'est un comble puisqu'il a induit en erreur des millions de retraités qui ont cru qu'ils ne subiraient pas la hausse de la CSG.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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