Près d'une entreprise industrielle sur deux se plaint du manque de main-d'œuvre

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Nombrilist
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Re: Près d'une entreprise industrielle sur deux se plaint du manque de main-d'œuvre

Message non lu par Nombrilist » 30 déc. 2018, 10:38:34

johanono a écrit :
30 déc. 2018, 10:34:56
Main d'oeuvre qualifiée, ça ne veut pas forcément dire masters et ingénieurs. Ce peuvent être aussi, et souvent, des CAP, des Bac Pro, dans des filières telles que la chaudronnerie, la soudure, l'électricité, etc.
Certes, mais on ne va pas s'amuser à former des milliers de chaudronniers et soudeurs alors qu'il y a quoi ? Quelques dizaines de postes à pourvoir dans toute la France ? Tape france manque ingénieurs dans google. Là parcontre il y aurait potentiellement de quoi former des milliers de jeunes supplémentaires. A ce qu'il paraît car je ne suis pas forcément convaincu. Il faut se méfier des gens qui prêchent pour leur paroisse.

Hector

Re: Près d'une entreprise industrielle sur deux se plaint du manque de main-d'œuvre

Message non lu par Hector » 30 déc. 2018, 12:13:10

johanono a écrit :
30 déc. 2018, 10:34:56
Main d'oeuvre qualifiée, ça ne veut pas forcément dire masters et ingénieurs. Ce peuvent être aussi, et souvent, des CAP, des Bac Pro, dans des filières telles que la chaudronnerie, la soudure, l'électricité, etc.
Il y a tellement peu de chantiers dans ta région que tu n'as pas remarqué que les langues de travail sur les chantiers sont le polonais, le slovaque, le roumain, le bulgare, l'ukrainien, le turc et l'arabe inférieur ? :zinzin: Ces emplois n'existent plus guère en France, les usines sont délocalisées et les chantiers font appel à des sous-traitants de l'est et du sud.

La France manque de bras en:
- ingénieurs et cadres techniques bac+5 et plus en maths appliquées, informatique haut niveau, intelligence artificielle, instrumentation et automatismes, mécanique et chaudronnerie, génie des procédés et génie chimique. Les ingénieurs GC/TP , chimistes, biochimistes, environnement, mines, géologues et hydrogéologues ne me semblent pas manquer. Plusieurs commentaires sur le contexte: fuite des cerveaux vers l'étranger (la France produit 40 000 ingénieurs par an dans 210 grandes écoles, de mon temps au début des 80s nous étions 10 000 de 100 écoles, et notre industrie a régressé !), reconversion rapide des ingénieurs dans le monde des services financiers ( audit, organisation, contrôle financier, comptabilité, informatique et services high tech), recherche rapide de postes de management ("chef de projet", directeur de rien , ... )
- sur les mêmes créneaux, techniciens supérieurs de bureau d'études ( dessinateurs-projeteurs et semblables, métiers où il y a beaucoup d'indépendants qui se vendent à prix d'or), de démarreurs d'usine et metteurs au point
- d'artisans et commerçants dans le GC-TP ( maçons, charpentiers-couvreurs, électriciens, plombiers-chauffagistes,...) et des ouvriers professionnels correspondants
- d'artisans, commerçants et salariés dans les métiers de bouche : boulangerie-pâtisserie, bouchers-charcutiers-traiteurs et cuisiniers, etc.
- de médecins et infirmier.e.s hospitaliers.

C'est une porte ouverte à l'immigration. Les bistrots parisiens de mon coin sont majoritairement tenus par des chinois de Wenzhou et les derniers gaulois revendent au départ en retraite, les fruitiers sont kabyles, les employées des boulangerie-pâtisseries sont moldaves, etc. Le personnel hospitalier de l'APHP et des grandes chaines de cliniques est tropicalisé.

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johanono
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Re: Près d'une entreprise industrielle sur deux se plaint du manque de main-d'œuvre

Message non lu par johanono » 30 déc. 2018, 12:20:42

Alors nous sommes d'accord. Il n'y a pas que les métiers à bac+5 voire plus qui manquent de main d'oeuvre. Il y a aussi beaucoup de métiers qui recrutent des CAP ou des bac pro.

Hector

Re: Près d'une entreprise industrielle sur deux se plaint du manque de main-d'œuvre

Message non lu par Hector » 30 déc. 2018, 12:27:57

Tout à fait , et on devrait revaloriser ces formations au niveau de l'orientation et revaloriser les salaires des professionnels.

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Jeff Van Planet
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Re: Près d'une entreprise industrielle sur deux se plaint du manque de main-d'œuvre

Message non lu par Jeff Van Planet » 30 déc. 2018, 14:39:37

Je n'ai plus l'article mais il y a quelques années j'avais lu un article qui parlait de centaines de boucheries qui fermaient pour cause de non repreneurs et qu'il y avait des milliers de postes vacants.

La chaudronerie c'est la même chose, les soudeurs, pareil, si on va à St Nazaire on remarquera que beaucoup de soudeurs (ou électriciens ou autre) sont étrangers justement parce qu'on ne trouve pas ces gens ici.

PS:
jetez un coup d'œil là:
https://candidat.pole-emploi.fr/offres/ ... n=10&tri=0

DES dizaines d'offres juste pour un job, rajoutez les autres jobs (bouchers électricien ... ) et vous aures des milliers voir des dizaines de milliers de chômeurs en moins.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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wesker
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Re: Près d'une entreprise industrielle sur deux se plaint du manque de main-d'œuvre

Message non lu par wesker » 30 déc. 2018, 19:13:58

C'est curieux qu'on argue d'une pénurie de main d'oeuvre tout en expliquant, en même temps qu'il ne faut surtout pas augmenter les salaires. Et si les patrons étaient surpayés en France ? Pourrais t-on comparer la rémunération d'un chef d'e'ntreprise en France, avec ceux qui, à entreprise de taille équivalentes ils perçoivent ailleurs?

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politicien
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Re: Près d'une entreprise industrielle sur deux se plaint du manque de main-d'œuvre

Message non lu par politicien » 30 déc. 2018, 19:31:00

Qui a dit qu'il ne fallait pas augmenter les salaires ?
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Re: Près d'une entreprise industrielle sur deux se plaint du manque de main-d'œuvre

Message non lu par Papibilou » 30 déc. 2018, 20:34:27

wesker a écrit :
30 déc. 2018, 19:13:58
C'est curieux qu'on argue d'une pénurie de main d'oeuvre tout en expliquant, en même temps qu'il ne faut surtout pas augmenter les salaires. Et si les patrons étaient surpayés en France ? Pourrais t-on comparer la rémunération d'un chef d'e'ntreprise en France, avec ceux qui, à entreprise de taille équivalentes ils perçoivent ailleurs?
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Hector

Re: Près d'une entreprise industrielle sur deux se plaint du manque de main-d'œuvre

Message non lu par Hector » 30 déc. 2018, 22:13:39

politicien a écrit :
30 déc. 2018, 19:31:00
Qui a dit qu'il ne fallait pas augmenter les salaires ?
Pas moi ... :v:

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johanono
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Re: Près d'une entreprise industrielle sur deux se plaint du manque de main-d'œuvre

Message non lu par johanono » 30 déc. 2018, 22:21:41

politicien a écrit :
30 déc. 2018, 19:31:00
Qui a dit qu'il ne fallait pas augmenter les salaires ?
Moi, je l'ai dit.

Plus précisément, j'ai indiqué qu'à partir du moment où on accepte le libre-échange, où on accepte d'exposer nos entreprises à la concurrence internationale, alors il faut être cohérent, en tirer les conclusions qui s'imposent, et prendre garde à ne pas trop augmenter les salaires, parce que si on augmente les salaires, on augmente les coûts de production, donc on plombe la compétitivité de nos entreprises face à la concurrence internationale.
wesker a écrit :
30 déc. 2018, 19:13:58
C'est curieux qu'on argue d'une pénurie de main d'oeuvre tout en expliquant, en même temps qu'il ne faut surtout pas augmenter les salaires. Et si les patrons étaient surpayés en France ? Pourrais t-on comparer la rémunération d'un chef d'e'ntreprise en France, avec ceux qui, à entreprise de taille équivalentes ils perçoivent ailleurs?
Ce n'est pas contradictoire. Et ça dépend des entreprises et des secteurs de l'économie.

Il y a des entreprises confrontées à la concurrence internationale, qui s'en sortent plus ou moins, qui aimeraient embaucher, qui n'y arrivent pas, et qui perdraient gravement en compétitivité si elles augmentaient les salaires.

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Re: Près d'une entreprise industrielle sur deux se plaint du manque de main-d'œuvre

Message non lu par wesker » 30 déc. 2018, 23:38:41

c'est vrai que les secteurs protégés tels que les notaire, les pharmaciens ou les enseignants ne sont pas directement exposés aux concurrences internationales, pas davantage que les sénateurs ou les cooptés dans certaines instances. Cependant, le pays, notre nation ne peut fonctionner avec efficacité qu'à la condition de préserver la cohésion.

La pénurie de main d'oeuvre devrait susciter des hausses de salaires, pour les secteurs concernés, des remises en question des modes de productions et de l'outil de travail, pourtant, les patrons ne semblent pas enclin à accepter l'ouverture de ce chantier avec les partenaires sociaux au besoin.

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johanono
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Re: Près d'une entreprise industrielle sur deux se plaint du manque de main-d'œuvre

Message non lu par johanono » 31 déc. 2018, 09:28:46

Si on part du principe qu'on gagne mieux sa vie avec un boulot à 1500 € par mois qu'avec une allocation chômage ou un RSA à 500 € par mois, alors l'argument du salaire ne tient pas la route.

Papibilou
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Re: Près d'une entreprise industrielle sur deux se plaint du manque de main-d'œuvre

Message non lu par Papibilou » 31 déc. 2018, 10:28:28

johanono a écrit :
31 déc. 2018, 09:28:46
Si on part du principe qu'on gagne mieux sa vie avec un boulot à 1500 € par mois qu'avec une allocation chômage ou un RSA à 500 € par mois, alors l'argument du salaire ne tient pas la route.
Peut-être la question est-elle là, précisément.
J'avais vu une émission de Pujadas sur la chaîne 26 dans laquelle on comparait les finances d'une personne (souvent femme) seule avec enfants et un salaire de l'ordre de 1300€ (de mémoire et sachant que les femmes sont souvent moins payées que les hommes) et l'avantage n'était que de 180€ (toujours de mémoire) et on n'avait pas compté le coût de garde des enfants en crèche. Bilan : il peut dans certains cas être aussi avantageux de ne rien faire. Et pourtant , pour avoir financé ( via l'assoc dans laquelle je sévissais ) des personnes dans ce cas, elles veulent bosser mais il est extraordinairement difficile de s'en sortir avec un si bas salaire. Donc, à partir ou, dans beaucoup de cas, le salaire ne peut être augmenté sauf à risquer de couler l'entreprise, il ne peut y avoir que la solidarité nationale qui fasse la différence entre un actif et une personne qui se tourne les pouces. Augmenter la prime d'activité a donc été une juste mesure, même si Macron a mis du temps à le faire.

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Re: Près d'une entreprise industrielle sur deux se plaint du manque de main-d'œuvre

Message non lu par johanono » 31 déc. 2018, 10:51:57

On en revient alors à un vieux débat sur la question de savoir si, compte tenu des conditions d'attribution des aides sociales, il vaut mieux rester chômage ou retrouver du travail ou augmenter ses heures de travail. Des efforts ont déjà été effectués ces dernières années pour rendre le travail plus incitatif (RSA, PPE, prime d'activité, etc.). Est-ce suffisant ? Difficile à dire.

Hector

Re: Près d'une entreprise industrielle sur deux se plaint du manque de main-d'œuvre

Message non lu par Hector » 31 déc. 2018, 17:06:48

Papibilou a écrit :
31 déc. 2018, 10:28:28
johanono a écrit :
31 déc. 2018, 09:28:46
Si on part du principe qu'on gagne mieux sa vie avec un boulot à 1500 € par mois qu'avec une allocation chômage ou un RSA à 500 € par mois, alors l'argument du salaire ne tient pas la route.
Peut-être la question est-elle là, précisément.
J'avais vu une émission de Pujadas sur la chaîne 26 dans laquelle on comparait les finances d'une personne (souvent femme) seule avec enfants et un salaire de l'ordre de 1300€ (de mémoire et sachant que les femmes sont souvent moins payées que les hommes) et l'avantage n'était que de 180€ (toujours de mémoire) et on n'avait pas compté le coût de garde des enfants en crèche. Bilan : il peut dans certains cas être aussi avantageux de ne rien faire. Et pourtant , pour avoir financé ( via l'assoc dans laquelle je sévissais ) des personnes dans ce cas, elles veulent bosser mais il est extraordinairement difficile de s'en sortir avec un si bas salaire. Donc, à partir ou, dans beaucoup de cas, le salaire ne peut être augmenté sauf à risquer de couler l'entreprise, il ne peut y avoir que la solidarité nationale qui fasse la différence entre un actif et une personne qui se tourne les pouces. Augmenter la prime d'activité a donc été une juste mesure, même si Macron a mis du temps à le faire.
Sauf qu'augmenter l'assistanat n'est jamais bon.

On ne peut pas augmenter le salaire horaire à l'infini (et oui vous parlez tous de SMIC mensuel, mais le SMIC est horaire). IL reste à augmenter le temps de travail , travaillez plus pour gagner plus. Et pour alléger la charge sur les bas salaires, allégez les taxes sur le carburant par exemple. A la fin les gens finiront par aller bosser.

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