La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB

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Yakiv
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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB

Message non lu par Yakiv » 27 déc. 2018, 19:26:13

On est bien d'accord que le seuil d'une dette atteignant 100% du PIB est plus symbolique qu'autre chose.
Mais il faut des symboles, tout comme il faut parfois fixer des seuils un peu arbitraires pour déterminer des limites, ou des lignes jaunes ou rouges.
Bref, autant je n'étais pas très inquiet lorsque la dette de la France était de 60% du PIB (et j'ai fait partie de ceux qui l'ont relativisé à l'époque), autant je le suis beaucoup plus à l'approche finale des 100%, parce que nous sommes désormais très loin des critères de Maastricht, parce que notre dette publique dépasse désormais largement la dette publique moyenne des pays d'Europe de l'ouest, parce que nous avons perdu il y a déjà quelques années notre solvabilité "triple A" impliquant une augmentation de nos taux d'intérêt et parce que même s'il faut relativiser le symbole, se dire que travailler durant 1 an exclusivement pour rembourser la dette ne suffirait plus à nous en acquitter laisse quand même un peu songeur.
Modifié en dernier par Yakiv le 08 janv. 2019, 19:48:07, modifié 1 fois.

pierre30
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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB

Message non lu par pierre30 » 28 déc. 2018, 10:43:00

Il n'y a pas que des symboles : il est clair qu'on a du mal à trouver de l'argent pour financer la transition énergétique et que les intérêts de la dette risquent de peser davantage avec la hausse possible sinon probable des taux.
40 Mds c'est beaucoup, mais ça pourrait être beaucoup plus d'ici à 5 ans.
Pour rappel, les mesures qui augmentent les revenus faibles de 100 €, ça coûte 9 Mds. Alors les intérêts ....

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Jeff Van Planet
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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 déc. 2018, 12:00:45

C'est certain qu'il y a une part de psychologique/symbolique. Mais il y a aussi une part préoccupante et cette part ce sont les intérêts. En effet, 40 Mds pour environ 100% du pib, ça ne serait que 24Mds pour 60% du pib. 16Mds de différence que l'on pourrait dépenser dans des choses plus utiles ou tout simplement ne pas prendre en taxes et éviter des mouvements type pigeons ou bonnets rouge ou GJ.

Mais temps que l'on trouve des gens pour nous prêter, il n'y a pas de raisons d'être inquiétés, pas vrai? (irronie) jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien...
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wesker
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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB

Message non lu par wesker » 30 déc. 2018, 00:13:33

Naturellement on ira chercher des euros dans la poche, vide de ceux qui gagent trop peu, mais une fois qu'on s'apercevra que cela ne mène à rien, peut être accepterons nous d'élargir quelques peu à ceux qui ont tant et à réduire de manière significative j'insiste, les rémunérations des agents de la Caisse des dépôts et consignations, et cesser la diversité d'agence où roupillent des planqués surpayés.

Nous savons que l'endettement étant calculé par rapport à une production annuelle de richesses, c'est donc sur cette dernière que nous devons faire porter l'action politique, afin de créer les conditions d'investissements, de dynamisme économique que les faveurs fiscales à quelques rageux cupides ne furent pas efficaces.

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Jeff Van Planet
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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB

Message non lu par Jeff Van Planet » 30 déc. 2018, 08:31:07

J'oubliais: il ne faut rien changer à nos dépenses, il faut juste taxer plus les riches qui sont francs maçon juifs libéraux illuminatis ou je ne sais quoi. Un peu de sérieux, nous dépensons plus de la moitié du pib en dépense publique, c'est beaucoup trop pour que le peuple puisse suivre, et ce n'est pas une question de qui on taxe, juste une question de logique.
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johanono
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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB

Message non lu par johanono » 30 déc. 2018, 10:05:12

C'est une question de logique, oui. Sauf que ce haut niveau de dépenses répond aussi à une demande sociale de la part de beaucoup de Français. Et c'est bien ce qui rend délicate toute politique de réduction des dépenses.

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Yakiv
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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB

Message non lu par Yakiv » 30 déc. 2018, 11:57:55

johanono a écrit :
30 déc. 2018, 10:05:12
C'est une question de logique, oui. Sauf que ce haut niveau de dépenses répond aussi à une demande sociale de la part de beaucoup de Français. Et c'est bien ce qui rend délicate toute politique de réduction des dépenses.
Qu'est-ce qu'il y a de logique exactement à considérer que 30% de dépenses publiques, c'est mieux que 50% .

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Jeff Van Planet
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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB

Message non lu par Jeff Van Planet » 30 déc. 2018, 14:51:28

Yakiv a écrit :
30 déc. 2018, 11:57:55
johanono a écrit :
30 déc. 2018, 10:05:12
C'est une question de logique, oui. Sauf que ce haut niveau de dépenses répond aussi à une demande sociale de la part de beaucoup de Français. Et c'est bien ce qui rend délicate toute politique de réduction des dépenses.
Qu'est-ce qu'il y a de logique exactement à considérer que 30% de dépenses publiques, c'est mieux que 50% .
Ce que je voulais dire quand j'ai parlé de plus de la moitié, c'est que la dépense publique est ponctionnée sur la richesse produite par les citoyens (nous) et si on prends plus de la moitié, les gens auront du mal à suivre.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB

Message non lu par Yakiv » 30 déc. 2018, 14:57:58

Jeff Van Planet a écrit :
30 déc. 2018, 14:51:28
Yakiv a écrit :
30 déc. 2018, 11:57:55
johanono a écrit :
30 déc. 2018, 10:05:12
C'est une question de logique, oui. Sauf que ce haut niveau de dépenses répond aussi à une demande sociale de la part de beaucoup de Français. Et c'est bien ce qui rend délicate toute politique de réduction des dépenses.
Qu'est-ce qu'il y a de logique exactement à considérer que 30% de dépenses publiques, c'est mieux que 50% .
Ce que je voulais dire quand j'ai parlé de plus de la moitié, c'est que la dépense publique est ponctionnée sur la richesse produite par les citoyens (nous) et si on prends plus de la moitié, les gens auront du mal à suivre.
Oui mais comme les dépenses sont redistribuées aux citoyens (nous)...

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Jeff Van Planet
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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB

Message non lu par Jeff Van Planet » 30 déc. 2018, 15:23:32

Sauf que ce n'est pas redistribués, c'est dépenser. Ce qui ne change de toutes façons pas grand chose au fait: les citoyens ne peuvent pas donner toujours plus à l'état, arriver à un moment ils ne peuvent plus payer.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB

Message non lu par johanono » 30 déc. 2018, 16:55:48

Jeff Van Planet a écrit :
30 déc. 2018, 15:23:32
Sauf que ce n'est pas redistribués, c'est dépenser. Ce qui ne change de toutes façons pas grand chose au fait: les citoyens ne peuvent pas donner toujours plus à l'état, arriver à un moment ils ne peuvent plus payer.
Sauf que beaucoup de citoyens demandent toujours plus aux pouvoirs publics. Plus d'argent pour augmenter les retraites, de meilleurs remboursements d'assurance maladie, davantage de flics, davantage de médecins, un hôpital avec une maternité et un service chirurgie dans chaque petite ville, des classes avec 25 élèves maxi partout en France, des contrôles contre le logement insalubre pour éviter ce qui s'est passé à Marseille, des APL pour tous ceux qui en ont besoin, etc. Et un gouvernement qui va à l'encontre de tout ça devient impopulaire...

Les gens veulent des choses qu'ils ne peuvent pas payer, sans doute parce qu'ils croient que d'autres paieront à leur place.

J'attends toujours qu'on m'explique comment surmonter cette contradiction. Moi, je ne vois pas de solution magique.

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Yakiv
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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB

Message non lu par Yakiv » 30 déc. 2018, 18:02:30

Jeff Van Planet a écrit :
30 déc. 2018, 15:23:32
Sauf que ce n'est pas redistribués, c'est dépenser. Ce qui ne change de toutes façons pas grand chose au fait: les citoyens ne peuvent pas donner toujours plus à l'état, arriver à un moment ils ne peuvent plus payer.
Dépensés pour être redistribués. Il est important de comprendre que lorsque les citoyens paient l'impôt, ils en ont un retour soit sous force de service gratuit ou subventionnés, soit sous forme d'aides sociales dûment payées aux citoyens qui en ont besoin.
Et ce taux peut très bien monter à 100% (on se trouvera alors dans une économie communiste).

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wesker
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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB

Message non lu par wesker » 30 déc. 2018, 19:10:28

La redistribution n'est nécessaire que lorsque l'activité est insuffisante, que le travail n'est pas suffisamment récompensé et que les travers et la cupidité de la nature humaine priment sur la considération de l'intérêt général.

D'ailleurs, l'autorité de l'Etat n'a de sens que dans ces situations, car le reste du temps, les acteurs peuvent parfaitement répondre aux besoins du pays, hormis quelques secteurs stratégiques. Pour autant, notre pays s'est, historiquement distingué en étant certes consuméristes mais en refusant les excés inutiles de consommation de quelques uns quand une grande partie n'a même pas accés au chauffage l'hiver

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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 janv. 2019, 11:18:57

johanono a écrit :
30 déc. 2018, 16:55:48
Jeff Van Planet a écrit :
30 déc. 2018, 15:23:32
Sauf que ce n'est pas redistribués, c'est dépenser. Ce qui ne change de toutes façons pas grand chose au fait: les citoyens ne peuvent pas donner toujours plus à l'état, arriver à un moment ils ne peuvent plus payer.
Sauf que beaucoup de citoyens demandent toujours plus aux pouvoirs publics. Plus d'argent pour augmenter les retraites, de meilleurs remboursements d'assurance maladie, davantage de flics, davantage de médecins, un hôpital avec une maternité et un service chirurgie dans chaque petite ville, des classes avec 25 élèves maxi partout en France, des contrôles contre le logement insalubre pour éviter ce qui s'est passé à Marseille, des APL pour tous ceux qui en ont besoin, etc. Et un gouvernement qui va à l'encontre de tout ça devient impopulaire...
Tout ça on l'avait déjà dans les années 60/70 alors pourquoi on ne peut plus le faire?
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Re: La dette publique française se rapproche encore un peu plus des 100% du PIB

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 janv. 2019, 11:20:32

Yakiv a écrit :
30 déc. 2018, 18:02:30
Jeff Van Planet a écrit :
30 déc. 2018, 15:23:32
Sauf que ce n'est pas redistribués, c'est dépenser. Ce qui ne change de toutes façons pas grand chose au fait: les citoyens ne peuvent pas donner toujours plus à l'état, arriver à un moment ils ne peuvent plus payer.
Dépensés pour être redistribués[...]
Distribuer c'est une chose, dépenser s'en est une autre.
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