De Mitterrand à Hollande, le nombre de fonctionnaires a augmenté de 40%

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Hector

Re: De Mitterrand à Hollande, le nombre de fonctionnaires a augmenté de 40%

Message non lu par Hector » 31 mars 2019, 03:07:01

Nombrilist a écrit :
26 mars 2019, 22:15:19
johanono a écrit :
26 mars 2019, 22:13:38
L'article nous dit quand même qu'il y a 40% de fonctionnaires en plus alors que la population a augmenté de 18%.
Oui mais moi j'ai regardé l'augmentation du nombre d'actifs, ce qui me semble plus pertinent.
Tu regardes toujours ce qui t'arrange pour développer tes argumentations biaisés. Il me parait clair que les jeunes et les seniors donnent plus de boulot à la FP que les actifs.

Quand on lit ceci, on se demande où le progrès. Sur 40 ans, le secteur privé a probablement fait 1,5% de productivité par an à minima. Si la population a augmenté de 18% et les effectifs de la FP de 40% , cela voudrait dire qu'on a perdu 22 % de productivité. La gestion de l'argent public, surtout à l'heure de l'informatisation massive , est vraiment magnifique dans ce pays.

Je vois dans ce désordre surtout l'effet désastreux des lois successives de décentralisation. Avant de décentraliser, il fallait avoir un plan de gestion de l'ensemble visant justement à une augmentation de la productivité et à une réduction des coûts. Il était beau de créer des régions, devenues sans identité depuis le quinquennat désastreux d'Hollande et de sa promotion d'énarques Voltaire. Mais il aurait fallu supprimer les départements, et il aurait fallu regrouper les communes et passer de 34 839 ( ce qui reste après quelques opérations de regroupement récentes) à 2000 communes afin d'éviter de créer ces Métropoles et communautés diverses qui échappent à tout contrôle démocratique.

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Re: De Mitterrand à Hollande, le nombre de fonctionnaires a augmenté de 40%

Message non lu par Nombrilist » 31 mars 2019, 09:32:57

Hector a écrit :
31 mars 2019, 03:07:01
Tu regardes toujours ce qui t'arrange pour développer tes argumentations biaisés. Il me parait clair que les jeunes et les seniors donnent plus de boulot à la FP que les actifs.
Preuve ? Et encore faudrait-il pouvoir dissocier les jeunes de leurs parents (garde des enfants pour pouvoir aller bosser et être "productifs" justement, toussa)...
Par ailleurs, il n'y a pas que le rendement dans la vie.

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Jeff Van Planet
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Re: De Mitterrand à Hollande, le nombre de fonctionnaires a augmenté de 40%

Message non lu par Jeff Van Planet » 31 mars 2019, 09:40:01

<<Par ailleurs, il n'y a pas que le rendement dans la vie.>> et en quoi c'est important pour comprendre la relation que tu établis entre pop active et nombre de fonctionnaires?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: De Mitterrand à Hollande, le nombre de fonctionnaires a augmenté de 40%

Message non lu par Nombrilist » 31 mars 2019, 09:48:28

Jeff Van Planet a écrit :
31 mars 2019, 09:40:01
<<Par ailleurs, il n'y a pas que le rendement dans la vie.>> et en quoi c'est important pour comprendre la relation que tu établis entre pop active et nombre de fonctionnaires?
Je répondais à @Hector sur son argumentation sur les rendements. Il faut des fonx pour s'occuper de gérer le développement durable et dépolluer l'environnement par exemple. De plus en plus. Zéro rendement financier direct.

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Jeff Van Planet
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Re: De Mitterrand à Hollande, le nombre de fonctionnaires a augmenté de 40%

Message non lu par Jeff Van Planet » 31 mars 2019, 09:54:52

@Nombrilist
Tu as mal compris ce qu'il voulait dire par rendement. Il disait: comme le rendement (aka productivité) augmente, alors il est normal que le nombre de fonctionnaires n'augmente pas proportionnellement.
Quand j'étais gosse l'assurance maladie se faisait avec du papier, aujourd'hui avec la carte vital tout est automatisé: gains en productivité et réduction du besoin en main d'oeuvre.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Hector

Re: De Mitterrand à Hollande, le nombre de fonctionnaires a augmenté de 40%

Message non lu par Hector » 31 mars 2019, 11:24:26

Nombrilist a écrit :
31 mars 2019, 09:48:28
Jeff Van Planet a écrit :
31 mars 2019, 09:40:01
<<Par ailleurs, il n'y a pas que le rendement dans la vie.>> et en quoi c'est important pour comprendre la relation que tu établis entre pop active et nombre de fonctionnaires?
Je répondais à @Hector sur son argumentation sur les rendements. Il faut des fonx pour s'occuper de gérer le développement durable et dépolluer l'environnement par exemple. De plus en plus. Zéro rendement financier direct.
Tu ne connais vraiment rien, car les objectifs sont en baisse de ce cote la, et de plus le boulot reel est fait par les entreprises. D’ailleurs, il suffit de frequenter un peu l’ADEME pour comprendre que ces gens la ne servent a rien.

Hector

Re: De Mitterrand à Hollande, le nombre de fonctionnaires a augmenté de 40%

Message non lu par Hector » 31 mars 2019, 11:33:05

Jeff Van Planet a écrit :
31 mars 2019, 09:54:52
@Nombrilist
Tu as mal compris ce qu'il voulait dire par rendement. Il disait: comme le rendement (aka productivité) augmente, alors il est normal que le nombre de fonctionnaires n'augmente pas proportionnellement.
Quand j'étais gosse l'assurance maladie se faisait avec du papier, aujourd'hui avec la carte vital tout est automatisé: gains en productivité et réduction du besoin en main d'oeuvre.
Tu as tres bien decode mon discours, aujourd’hui tout est sur informatique: declaration et paiememt de mes impôts, la Sécurité sur AMELI ( mais la l’Etat incapable n’arrive pas à faire plier une fraction de la corporation des médecins qui n’acceptent que cheques et liquide ( ce qui fait que j’envoie toujours une enveloppe chaque trimestre) , ma Mutuelle, mes autres assurances , mes comptes et cartes bancaires. Mais pour autant les effectifs ne baissent pas.

La productivité, ce n’est pas que du “rendement” taylorien, c’est aussi de l’intelligence: organiser de façon plus intelligente, supprimer ce qui ne sert à rien, modifier un logiciel pour qu’il accomplisse une tâche supplémentaire. Mais expliquer cela à un supporter de Mélenchon, c’est compliqué.

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Re: De Mitterrand à Hollande, le nombre de fonctionnaires a augmenté de 40%

Message non lu par Jeff Van Planet » 31 mars 2019, 11:58:39

@Hector oui certains qui ont reçu l'absolution socialiste et ont développer un réflexe pavlovien envers certains mots, comme rendement capitalisme et d'autres.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: De Mitterrand à Hollande, le nombre de fonctionnaires a augmenté de 40%

Message non lu par Papibilou » 31 mars 2019, 15:31:38

Jeff Van Planet a écrit :
30 mars 2019, 18:46:10
Le truc des fonctionnaires qui ne font pas 35H je vais surprendre mais je trouve non pertinent qu'on nous présente ça comme une possibilité d'économies. Explication:

On va partir du principe que 300K fonctionnaires font 30H au lieux de 35. Il y a donc un manque de 1.5M d'heures par semaines soit 42K temps plein. Oui j'ai arrondis. Là beaucoup se disent <<génial! on va réduire de 42K le nombre de foncitonnaires sans perte de service publique>> à ceux là je répondrai: "les apparences sont trompeuses mon ami". En effet, ce n'est pas parce qu'on grappille 10H sur 2 fonctionnaires à Lille 10 Autres à Nice et 15 Autres à Nantes qu'on va créer un temps plein dans aucunes de ces 3 villes.
On arrivera au mieux à faire faire plus d'heures à tous ces gens, mais sans avoir réduit le moindre poste de fonctionnaire.
Oui car ces heures non tavaillées ne sont cumulables ni dans l'espace ni en interservice.

Si on arrive à économiser 3K postes je trouverai ça énorme.
C'est caricatural. Il ne s'agit pas de créer des postes à temps complet mais de ne pas remplacer un certain nombre de fonctionnaires qui partiraient à la retraite; lorsque dans le service vous avez 10 personnes qui font 32H au lieu de 35, le départ suivant n'est pas remplacé. C'est simple.

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Re: De Mitterrand à Hollande, le nombre de fonctionnaires a augmenté de 40%

Message non lu par Papibilou » 31 mars 2019, 15:37:43

Hector a écrit :
31 mars 2019, 11:33:05

La productivité, ce n’est pas que du “rendement” taylorien, c’est aussi de l’intelligence: organiser de façon plus intelligente, supprimer ce qui ne sert à rien, modifier un logiciel pour qu’il accomplisse une tâche supplémentaire. Mais expliquer cela à un supporter de Mélenchon, c’est compliqué.
Évident ... pour tous, j'espère.

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Re: De Mitterrand à Hollande, le nombre de fonctionnaires a augmenté de 40%

Message non lu par Jeff Van Planet » 31 mars 2019, 16:59:18

Papibilou a écrit :
31 mars 2019, 15:31:38
Jeff Van Planet a écrit :
30 mars 2019, 18:46:10
Le truc des fonctionnaires qui ne font pas 35H je vais surprendre mais je trouve non pertinent qu'on nous présente ça comme une possibilité d'économies. Explication:

On va partir du principe que 300K fonctionnaires font 30H au lieux de 35. Il y a donc un manque de 1.5M d'heures par semaines soit 42K temps plein. Oui j'ai arrondis. Là beaucoup se disent <<génial! on va réduire de 42K le nombre de foncitonnaires sans perte de service publique>> à ceux là je répondrai: "les apparences sont trompeuses mon ami". En effet, ce n'est pas parce qu'on grappille 10H sur 2 fonctionnaires à Lille 10 Autres à Nice et 15 Autres à Nantes qu'on va créer un temps plein dans aucunes de ces 3 villes.
On arrivera au mieux à faire faire plus d'heures à tous ces gens, mais sans avoir réduit le moindre poste de fonctionnaire.
Oui car ces heures non tavaillées ne sont cumulables ni dans l'espace ni en interservice.

Si on arrive à économiser 3K postes je trouverai ça énorme.
C'est caricatural. Il ne s'agit pas de créer des postes à temps complet mais de ne pas remplacer un certain nombre de fonctionnaires qui partiraient à la retraite; lorsque dans le service vous avez 10 personnes qui font 32H au lieu de 35, le départ suivant n'est pas remplacé. C'est simple.
encore faut-il qu'il y ait le nombre de personnes suffisantes pour recomposer un poste à temps complet. Comme je l'ai très bien dit: les heures non faites ne sont transportables ni d'un endroit à l'autre ni d'un service à l'autre. C'est simple, pas caricatural.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: De Mitterrand à Hollande, le nombre de fonctionnaires a augmenté de 40%

Message non lu par Nombrilist » 31 mars 2019, 20:20:57

Jeff Van Planet a écrit :
31 mars 2019, 09:54:52
@Nombrilist
Tu as mal compris ce qu'il voulait dire par rendement. Il disait: comme le rendement (aka productivité) augmente, alors il est normal que le nombre de fonctionnaires n'augmente pas proportionnellement.
Quand j'étais gosse l'assurance maladie se faisait avec du papier, aujourd'hui avec la carte vital tout est automatisé: gains en productivité et réduction du besoin en main d'oeuvre.
Quand tu étais gosse, il y avait moins d'élèves, et donc moins de profs. Il y avait moins d'infirmiers, moins d'aides-soignantes, moins de chirurgiens, moins de chercheurs, peut-être moins de militaires... On ne remplace pas tout ces gens à coups de réseaux internet et logiciels top notch.

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Re: De Mitterrand à Hollande, le nombre de fonctionnaires a augmenté de 40%

Message non lu par Nombrilist » 31 mars 2019, 20:28:30

Hector a écrit :
31 mars 2019, 11:24:26
Nombrilist a écrit :
31 mars 2019, 09:48:28
Jeff Van Planet a écrit :
31 mars 2019, 09:40:01
<<Par ailleurs, il n'y a pas que le rendement dans la vie.>> et en quoi c'est important pour comprendre la relation que tu établis entre pop active et nombre de fonctionnaires?
Je répondais à @Hector sur son argumentation sur les rendements. Il faut des fonx pour s'occuper de gérer le développement durable et dépolluer l'environnement par exemple. De plus en plus. Zéro rendement financier direct.
Tu ne connais vraiment rien, car les objectifs sont en baisse de ce cote la.
C'est toi qui n'y connait rien. Les objectifs ne sont pas en baisse. D'ailleurs, je connais des gens qui ont été embauchés comme gestionnaires d'une zone importante de l'IdF dans le développement durable.

Papibilou
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Re: De Mitterrand à Hollande, le nombre de fonctionnaires a augmenté de 40%

Message non lu par Papibilou » 01 avr. 2019, 19:01:56

Jeff Van Planet a écrit :
31 mars 2019, 16:59:18

encore faut-il qu'il y ait le nombre de personnes suffisantes pour recomposer un poste à temps complet. Comme je l'ai très bien dit: les heures non faites ne sont transportables ni d'un endroit à l'autre ni d'un service à l'autre. C'est simple, pas caricatural.
Aucun problème, sauf peut-être pour les micro services et les encadrants.

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Re: De Mitterrand à Hollande, le nombre de fonctionnaires a augmenté de 40%

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 avr. 2019, 19:30:14

@Papibilou pas de problèmes, mais je continue à avoir du mal à croire que ce soit le cas.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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