Taxer la spéculation pour ou contre

logan · Message non lu par **logan** » 08 août 2010, 19:15:00

El Fredo a écrit : La brevetabilité du vivant n'a absolument rien à voir avec le libéralisme. C'est une dérive des organismes de propriété intellectuelle nord-américains, qui pour de nombreuses raisons se sont mis à accorder des brevets sur tout et n'importe quoi.

Ajoutons que de nombreux courants libéraux sont opposés à l'idée même de propriété intellectuelle, donc affirmer que le libéralisme c'est la brevetabilité du vivant est un non-sens.

mais ton libéralisme pur n'existe pas, il n'existe que dans votre tête, au final à chaque fois que le libéralisme est appliqué, c'est bien le néo libéralisme qui est mis en oeuvre

lancelot · Message non lu par **lancelot** » 08 août 2010, 19:20:00

C'est pas faux, mais on pourrait en dire autant de la gauche marxiste. A chaque fois que c'est appliqué, cela devient une dictature.

logan · Message non lu par **logan** » 08 août 2010, 20:04:00

non les idées de gauche se sont appliquées à multiples reprises dans divers pays du monde, elles le sont actuellement dans certains pays, très mauvais exemple

en France, elles ont toujours permis le progrès social comme prévu

le problème du libéralisme c'est qu'il s'agit d'une idéologie qui en elle même est destinée à satisfaire les intérêts d'une classe sociale, ceux qui y croient sont juste leurs idiots utiles

le socialisme est une idéologie qui vise le progrès social et la véritable liberté, celle où plus personne n'est dominé par personne, c'est là toute la différence

l'une est une mascarade, l'autre est une source d'espoir

Conscience

.
On est bien obligé de reconnaitre que c est la gauche qui porte le progrés social,

je suis pour ce progrés social,je n irais pas jusqu a voter coco mais socialiste peut être,à voir ....

artragis · Message non lu par **artragis** » 08 août 2010, 20:27:00

Oui et non... Le SMIC, c'est, par exemple, Giscard.
Une courbe intéressante :

Elle montre une chose, en euro constant, donc à meme capacité de pouvoir d'achat, la richesse des français, donc leur capacité de bien être augmente énormément lorsque le "libéralisme pur", comme vous dites, c'est à dire soucieux de nos liberté, de l'entreprise etc. est à l'oeuvre que lorsque la gauche (SFIO, mittérand, jospin) ou le néolibéralisme(RPR, UMP) est au pouvoir.

logan · Message non lu par **logan** » 08 août 2010, 20:56:00

Pour moi elle ne montre rien dutout, c'est illisible.

Quand à la richesse des français, tu parles de quels français ? Attention aux raisonnements à partir de moyennes !

artragis · Message non lu par **artragis** » 08 août 2010, 20:59:00

une courbe... une seule, illisible? elle exprime, en monnaie courrante le revenu moyen des français.
C'est un indicateur "le moins pire"...

lancelot · Message non lu par **lancelot** » 08 août 2010, 21:46:00

Oui, la gauche , est la meilleure garantie de progrès tel que la plupart d'entre nous l'imaginent. la droite, artragis, a connu son heure de gloire pendant les 30 glorieuses, donc on admet le coté conjoncturel. Cependant, elle n'a jamais été capable de comprendre ses sujets, d'ou mai 68 et les 70's toujours glorieuses mais qui allaient connaitre des difficultés, et notamment les chocs pétroliers.
Cela étant, à l'issue de cette crise morale, la droite a été reélue .

Sans doute une timidité des électeurs (pour faire un doux euphémisme)

Cela étant, quand FM est arrivé au pouvoir il arrivait certes un peu tard, avec tous les emmerdements du à l'opep, aux US, et a la haine de la gauche par les milieux de droite et de la finance.

L'histoire a démontré que les années de gauche ont apporté ce que les français attendaient d'elle.

- Congés payés ( + 1 semaine)
- Smic revalorisé
- 39 puis 35H / hebdo
- retraite à 60ans.
- couverture maladie universelle
- RMI -> et ses évolutions.

La est la différence, entre la gauche, la droite, les actifs, les retraités, et les malades de tout bord.

Le bilan est la aussi et la droite ne pourra jamais prétendre avoir gouverné dans ce sens. Pourtant elle a pulvérisé, et bien avant la crise, les déficits en inversant la vapeur, a savoir dé fiscaliser les riches au maxi, ce qui a été fait, et qui selon le néo libéralisme aurait du produire de la richesse, mais dont on attends toujours les effets, car il n'y en a évidemment pas eu du tout.

Le problème est la : La droite fait le jeu des plus nantis, c'est un fait non contestable, mais cela se fait au détriement des autres. Avec le BF, bettencourt est imposée à 9% .... c'est du délire ....

Golgoth · Message non lu par **Golgoth** » 08 août 2010, 21:58:00

Atragis, tu n'aurais pas une courbe qui partirait de Clovis, et en taille 500 pixels ?

mps · Message non lu par **mps** » 08 août 2010, 22:11:00

L'histoire a démontré que les années de gauche ont apporté ce que les français attendaient d'elle.
- Congés payés ( + 1 semaine)
- Smic revalorisé
- 39 puis 35H / hebdo
- retraite à 60ans.
- couverture maladie universelle
- RMI -> et ses évolutions.

Bon, mais à présent, qu'attendent encore les français de la gauche ?

11 mois de congés payés ?
Le smic à 10.000 euros ?
Les 20 heures hebdo ?

Plus sérieusement, qu'ont obtenu les français avec leur gauche, que n'ont pas tous les pays européens sans passer par là ?

Golgoth · Message non lu par **Golgoth** » 08 août 2010, 22:14:00

Ca me paraît pas mal tes proposition MPS, et pour faire tourner l'économie on embauchera quelques sans papiers supplémentaires.

Nombrilist

Je vote pour les propositions de mps. Ah oui, et puis nationaliser français tous les étrangers tueurs de flic !

Message non lu par **El Fredo** » 09 août 2010, 10:21:00

logan a écrit :
El Fredo a écrit : La brevetabilité du vivant n'a absolument rien à voir avec le libéralisme. C'est une dérive des organismes de propriété intellectuelle nord-américains, qui pour de nombreuses raisons se sont mis à accorder des brevets sur tout et n'importe quoi.

Ajoutons que de nombreux courants libéraux sont opposés à l'idée même de propriété intellectuelle, donc affirmer que le libéralisme c'est la brevetabilité du vivant est un non-sens.
mais ton libéralisme pur n'existe pas, il n'existe que dans votre tête, au final à chaque fois que le libéralisme est appliqué, c'est bien le néo libéralisme qui est mis en oeuvre

D'un, le libéralisme pur n'existe effectivement pas. Pas plus que le socialisme pur, ou quoi que ce soit de pur d'ailleurs. Comme je l'ai dit et répété, le libéralisme est une famille philosophique très large.
De deux, on parle de philosophie politique, en l'occurrence du libertarianisme, et pas de politique économique, donc la question de l'existence ou non ne se pose pas vu qu'on est dans le domaine des idées et des opinions politiques. De plus le courant libertarien existe bel et bien et est très actif, notamment dans le domaine du logiciel libre (Richard Stallman, Eric S. Raymond, etc).
De trois, ce n'est pas "mon" libéralisme, où as-tu lu que j'étais libertarien ?

le problème du libéralisme c'est qu'il s'agit d'une idéologie qui en elle même est destinée à satisfaire les intérêts d'une classe sociale, ceux qui y croient sont juste leurs idiots utiles

Conneries.

Golgoth · Message non lu par **Golgoth** » 09 août 2010, 14:18:00

J'aimerais bien savoir dans quel pays les idées socialistes, au vrai sens du terme, sont appliquée sans qu'il y ait du despostisme ? Des exemples Logan ?

Par ailleurs le libéralisme est un courant historiquement de gauche. Il a pour origine la lutte contre les tyrans, les rois, les curés... La révolution française est d'inspiration libérale.

Le libéralisme économique n'est qu'une perversion de la philosophie libérale qui s'intéresse aux hommes et à la démocratie, et non aux marchés.

logan · Message non lu par **logan** » 09 août 2010, 16:07:00

En france par exemple, pendant plusieurs années, à divers époques. Dans les pays d'amérique latine en ce moment même.

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