Macron sur le déficit public: la règle des 3% du PIB est «un débat d'un autre siècle»

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Spartiate
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Re: Macron sur le déficit public: la règle des 3% du PIB est «un débat d'un autre siècle»

Message non lu par Spartiate » 09 nov. 2019, 13:37:26

Ca fait quand même plus de 10 ans que les taux d'intérêt directeurs de la zone euro sont égaux ou inférieurs à 1 %. C'est un "en ce moment" qui dure.

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Jeff Van Planet
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Re: Macron sur le déficit public: la règle des 3% du PIB est «un débat d'un autre siècle»

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 nov. 2019, 18:48:56

Spartiate a écrit :
08 nov. 2019, 14:00:17
Cette règle des 3 % n'a pas de justification économique. Le Portugal et l'Espagne ont relancé leur économie devenue moribonde par de la dépense publique. Je ne dis pas que leur modèle est transposable mais qu'il faut savoir prendre des risques.
Faux!
au protugal ils ont appliqué une politique d'austérité, puis la croissance est revenue, puis ils ont utilisé les fruits de la croissance pour augmenter les dépenses publiques. En Espagne ça s'est produit dans le même ordre.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Jeff Van Planet
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Re: Macron sur le déficit public: la règle des 3% du PIB est «un débat d'un autre siècle»

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 nov. 2019, 18:55:08

politicien a écrit :
09 nov. 2019, 09:52:38
En même temps pourquoi avoir fixer 3%, pourquoi pas 2%, 2.5 ? Ou tout simplement 0 ?

Est-ce qu'aujourd'hui avec des taux d'intérêt négatif cette règle du 3% a t-elle encore un sens ?
Pourquoi 3%? il fallait bien une limite. Mais personnellement je pense que le 0 serait bien mieux indiqué et qu'il faudrait que les budgets déficitaires soient votés aux deux tiers du parlement réunit en congrès.

Mais actuellement est-ce que ça a encore du sens avec des taux négatifs? La question mérite qu'on y réfléchisse.
La réponse évidente serait non, car on gagne à emprunter: on dépense 100 et on rembourse 99, que demande le peuple? :mrgreen:
Sauf qu'il y a un loup. Les dette ne sont pas remboursées mais roulées. Autrement dit elles sont remboursées par des nouveaux emprunts. Alors le temps que les taux d'intérêts restent bas, à la limite ça va, mais le jour où ils remontent, on fait quoi? on paye comment toute cette dette?
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johanono
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Re: Macron sur le déficit public: la règle des 3% du PIB est «un débat d'un autre siècle»

Message non lu par johanono » 10 nov. 2019, 07:46:43

Spartiate a écrit :
09 nov. 2019, 13:37:26
Ca fait quand même plus de 10 ans que les taux d'intérêt directeurs de la zone euro sont égaux ou inférieurs à 1 %. C'est un "en ce moment" qui dure.
Certes. Mais si on laisse filer les déficits au motif que ce n'est pas grave parce que les taux d'intérêt sont bas, on reste à la merci d'une hausse des taux d'intérêt. Le réveil risque alors d'être brutal.

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Jeff Van Planet
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Re: Macron sur le déficit public: la règle des 3% du PIB est «un débat d'un autre siècle»

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 nov. 2019, 08:05:22

A la merci de taux d'intérêts de la BCE que nous contrôlons.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Papibilou
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Re: Macron sur le déficit public: la règle des 3% du PIB est «un débat d'un autre siècle»

Message non lu par Papibilou » 15 nov. 2019, 20:32:27

Macron a raison.
3% ça ne veut rien dire. Ce qui est important c'est de savoir si le budget edt en équilibre hors investissements productifs.
Oui, mais il a un problème, c'est que ce n'est pas le cas chez nous.
Donc, ... il aura tort tant qu'il ne sera pas dans les clous: budget de fonctionnement équilibré.

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johanono
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Re: Macron sur le déficit public: la règle des 3% du PIB est «un débat d'un autre siècle»

Message non lu par johanono » 15 nov. 2019, 21:16:34

Jeff Van Planet a écrit :
10 nov. 2019, 08:05:22
A la merci de taux d'intérêts de la BCE que nous contrôlons.
Non, je parle des taux d'intérêts sur les marchés obligataires. Ces taux là, nous ne les contrôlons pas.

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Nombrilist
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Re: Macron sur le déficit public: la règle des 3% du PIB est «un débat d'un autre siècle»

Message non lu par Nombrilist » 15 nov. 2019, 21:58:38

Papibilou a écrit :
15 nov. 2019, 20:32:27
Macron a raison.
D'autres ont eu raison 12 ans avant lui.

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Hector
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Re: Macron sur le déficit public: la règle des 3% du PIB est «un débat d'un autre siècle»

Message non lu par Hector » 15 nov. 2019, 22:22:52

johanono a écrit :
10 nov. 2019, 07:46:43
Spartiate a écrit :
09 nov. 2019, 13:37:26
Ca fait quand même plus de 10 ans que les taux d'intérêt directeurs de la zone euro sont égaux ou inférieurs à 1 %. C'est un "en ce moment" qui dure.
Certes. Mais si on laisse filer les déficits au motif que ce n'est pas grave parce que les taux d'intérêt sont bas, on reste à la merci d'une hausse des taux d'intérêt. Le réveil risque alors d'être brutal.
Egalement, cela n'aide pas à instaurer un modèle vertueux.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Jeff Van Planet
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Re: Macron sur le déficit public: la règle des 3% du PIB est «un débat d'un autre siècle»

Message non lu par Jeff Van Planet » 16 nov. 2019, 08:10:23

johanono a écrit :
15 nov. 2019, 21:16:34
Jeff Van Planet a écrit :
10 nov. 2019, 08:05:22
A la merci de taux d'intérêts de la BCE que nous contrôlons.
Non, je parle des taux d'intérêts sur les marchés obligataires. Ces taux là, nous ne les contrôlons pas.
Bien sûr que nous les contrôlons. De manière indirecte mais nous les contrôlons. Comment me demanderas-tu en faisant acheter par la BCE des obligations. Augmentation de la demande == diminution des taux.
CQFD
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