Retraite par capitalisation

[johanono]

Et dans ce cas, comment finance-t-on les pensions des retraités actuels ?

[Kadavre]

Et dans ce cas, comment finance-t-on les pensions des retraités actuels ?

Il y aurait une période de transition de plusieurs années pour mettre en place progressivement ce système puisque les retraités actuels qui n'ont pas contribué au régime par capitalisation ne seraient pas concernés. Pour les nouveaux retraités, il y aurait une baisse progressive de la retraite de la sécu qui serait compensée par le nouveau régime par capitalisation.

[johanono]

Non, ça ne passe pas... Les retraités actuels n'ont pas contribué au nouveau système de capitalisation, donc leurs pensions devront être financées par les actifs d'aujourd'hui, selon une logique de répartition. Donc les actifs d'aujourd'hui devront bien continuer à cotiser pour les retraités, tout en commençant à cotiser pour eux-mêmes. Ils payent deux fois, là...

[Kadavre]

Je pense qu'il faut que ça soit indolore pour les actifs. L'état pourrait prendre en charge la partie des retraites de transition non financées par les actifs en émettant de la dette qui serait transférée à la CADES. Normalement, la CRDS est appelée à disparaître lorsque la dette sociale sera apurée, en principe vers 2025. Avec cette réforme ça repousserait la fin de la CRDS d'une vingtaine d'années.

[Papibilou]

Non, ça ne passe pas... Les retraités actuels n'ont pas contribué au nouveau système de capitalisation, donc leurs pensions devront être financées par les actifs d'aujourd'hui, selon une logique de répartition. Donc les actifs d'aujourd'hui devront bien continuer à cotiser pour les retraités, tout en commençant à cotiser pour eux-mêmes. Ils payent deux fois, là...

Je suis partisan depuis longtemps d'une réduction des retraites au delà par exemple de 2000 euros, d'autant que les bénéficiaires ont des pensions d'autant plus élevées qu'ils ont eu des salaires importants et qu'ils ont pu ainsi se constituer un patrimoine qui leur rapporte des revenus complémentaires. C'est d'ailleurs la principale opposition que j'avais à l'encontre du système à points que préconisait Macron puisque le point coutait la même chose quels que soient ses revenus et rapportait la même chose (par point) quels qu'en soient le nombre accumulé.
Si on baissait le coût global des retraites de 5% (environ 15 milliards par an) en baissant les fortes pensions de 10% on pourrait consacrer la différence à la capitalisation progressive ce qui serait une contribution intergénérationnelle des retraités. Les actifs continueraient à financer le retraites mais réduites de 5% ce qui permettrait de consacrer environ 5% de leur cotisation retraite à la capitalisation.
Ca me semble logiquement possible, mais douteux politiquement.

[merlin]

et pourquoi "douteux" politiquement ?

[Papibilou]

et pourquoi "douteux" politiquement ?

D'abord parce que le gouvernement actuel sait qu'il doit l'élection de Macron et la majorité (relative certes, mais majorité tout de même) à l'AN en partie aux retraités aisés.

[johanono]

Je pense qu'il faut que ça soit indolore pour les actifs. L'état pourrait prendre en charge la partie des retraites de transition non financées par les actifs en émettant de la dette qui serait transférée à la CADES. Normalement, la CRDS est appelée à disparaître lorsque la dette sociale sera apurée, en principe vers 2025. Avec cette réforme ça repousserait la fin de la CRDS d'une vingtaine d'années.

Si l'Etat prend en charge le surplus de cotisation à venir pour les actifs, ça peut passer. Mais cela signifie : davantage de déficits. Est-ce bien opportun ?

et pourquoi "douteux" politiquement ?

La proposition formulée par @Papibilou est très pertinente. Mais elle sera forcément impopulaire auprès des retraités concernés.

Souvenons-nous de la hausse de la CSG : les retraités ont gueulé, alors pourtant que l'enjeu financier était assez faible.

Avec la mesure proposée par @Papibilou, pourtant très intéressante, on aura tous les retraités dans la rue.

[Kadavre]

Je pense qu'il faut que ça soit indolore pour les actifs. L'état pourrait prendre en charge la partie des retraites de transition non financées par les actifs en émettant de la dette qui serait transférée à la CADES. Normalement, la CRDS est appelée à disparaître lorsque la dette sociale sera apurée, en principe vers 2025. Avec cette réforme ça repousserait la fin de la CRDS d'une vingtaine d'années.

Si l'Etat prend en charge le surplus de cotisation à venir pour les actifs, ça peut passer. Mais cela signifie : davantage de déficits. Est-ce bien opportun ?

Cela signifie une augmentation de la dette à court terme, mais s'il est démontré que ça permet ensuite de réduire durablement les dépenses publiques, l'opération peut se justifier.

[pierre30]

https://www.lesechos.fr/finance-marches ... es-1868359
Les retraites des britanniques seront elles payées à noël ?
On dirait bien que Liz Truss a mis un beau bazar au pays du pudding.
Les taux britanniques à 10 ans atteignent 5%.
A noter que les taux français à 10 ans grimpent joyeusement : 2,4760 le 04/10, puis 2,9070 6 jours plus tard.

[Kadavre]

https://www.lesechos.fr/finance-marches ... es-1868359
Les retraites des britanniques seront elles payées à noël ?
On dirait bien que Liz Truss a mis un beau bazar au pays du pudding.
Les taux britanniques à 10 ans atteignent 5%.
A noter que les taux français à 10 ans grimpent joyeusement : 2,4760 le 04/10, puis 2,9070 6 jours plus tard.

C'est logique que les taux britanniques grimpent + vite puisque la BC a augmenté ses taux + tôt et + fort que la BCE.
Le taux italien à 10 ans est quand même à 4.7%.