Coronavirus : le retour des nationalisations ?

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Cheshire cat
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Re: Coronavirus : le retour des nationalisations ?

Message non lu par Cheshire cat » 24 mars 2020, 22:19:10

sandy a écrit :
24 mars 2020, 21:48:02
Je ne connais rien au sujet, alors c'est une vrais question : en quoi nationaliser nous "ramenerais loin en arriere" ?
Loi de nationalisation du 13 février 1982

Vous devez être trop jeune pour vous souvenir.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

sandy
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Re: Coronavirus : le retour des nationalisations ?

Message non lu par sandy » 24 mars 2020, 22:20:41

Cheshire cat a écrit :
24 mars 2020, 22:19:10
sandy a écrit :
24 mars 2020, 21:48:02
Je ne connais rien au sujet, alors c'est une vrais question : en quoi nationaliser nous "ramenerais loin en arriere" ?
Loi de nationalisation du 13 février 1982

Vous devez être trop jeune pour vous souvenir.
Effectivement !
Je suis né en 1989...
Merci je vais aller voir ca
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Nolimits
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Re: Coronavirus : le retour des nationalisations ?

Message non lu par Nolimits » 24 mars 2020, 22:29:14

Cheshire cat a écrit :
Nolimits a écrit :
24 mars 2020, 22:01:34
(...)
Pourquoi n'inventerions nous pas un système qui met en parenthèse l'économie mondiale pendant un certain temps ? Il faut avoir une vision plus haute que la vision franco/française. Notre pays a besoin de coiffeurs, de restaurateurs et nos usines autos vont bien quand...elles travaillent. Les solutions originales et globales peuvent être inventées . L'économie, le système capitaliste sont des inventions de l'homme, il existe d'autres systèmes. Et donc pourquoi pas un autre système le temps que tout ça se passe ?
Ca m'a l'air très concret tout ça .
Le communisme ? C'est pas un autre système ? Ce n'est pas concret ? Si tu n'arrives pas à te projeter, il y a de brillants économistes et technocrates pour le faire. On en peut pas se contenter de regarder et de grogner.

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johanono
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Re: Coronavirus : le retour des nationalisations ?

Message non lu par johanono » 24 mars 2020, 22:32:23

Nolimits a écrit :
24 mars 2020, 22:01:34
Cheshire cat a écrit :Bien sûr les états et les banques centrales doivent intervenir, mais d'une part ressortir le terme poussiéreux de nationalisations nous ramène loin en arrière et d'autre part il ne faut pas croire qu'il y aurait une solution permettant de s'en sortir comme si rien ne s'était passé.
Et pourquoi pas ? Tu vois de manière très limitée à notre petit périmètre. Le système mondial est un systeme inventé de toutes pièces. Là, cest le monde entier (ou presque) qui est en stand-by. Pourquoi ne pas créer un espace blanc dans le système, le temps que tout le monde se remettent au boulot ? Car, rappelons le, il n'y a aucune crise, c'est juste que tout le monde s'est arrêté de travailler (pour étayer : on notera que les places boursières sont blocables, ce qui est déjà utilisé en cas de besoin).
Pourquoi n'inventerions nous pas un système qui met en parenthèse l'économie mondiale pendant un certain temps ? Il faut avoir une vision plus haute que la vision franco/française. Notre pays a besoin de coiffeurs, de restaurateurs et nos usines autos vont bien quand...elles travaillent. Les solutions originales et globales peuvent être inventées . L'économie, le système capitaliste sont des inventions de l'homme, il existe d'autres systèmes. Et donc pourquoi pas un autre système le temps que tout ça se passe ?
Attention quand même... Il peut y avoir plusieurs démarches possibles.

1° On nationalise juste pour deux mois, le temps d'éponger les pertes, avant de revendre, pour que tout reparte ensuite comme avant, jusqu'à la prochaine crise financière, dans quelques années. Peut-être que ceux qui ont proposé, du bout des lèvres, de possibles nationalisations, sont dans cet état d'esprit. Si on fait ça, ça veut dire qu'on est dans le schéma classique : privatiser les profits et socialiser les pertes.

2° On va plus loin, et on nationalise durablement certains secteurs stratégiques, par exemple la production de médicaments, pour conserver des usines en France et éviter que ces secteurs passent sous pavillon étranger. Bien sûr, il faut poser la question du coût financier de ces nationalisations. Il faut réfléchir à la question de savoir si le jeu (financier) en vaut la chandelle (stratégique). Mais on est quand même dans une stratégie un peu plus réfléchie et un peu plus poussée que la simple gestion de l'urgence financière.

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Cheshire cat
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Re: Coronavirus : le retour des nationalisations ?

Message non lu par Cheshire cat » 24 mars 2020, 22:42:38

Nolimits a écrit :
24 mars 2020, 22:29:14
(...)
Ca m'a l'air très concret tout ça .
Le communisme ? C'est pas un autre système ? Ce n'est pas concret ? Si tu n'arrives pas à te projeter, il y a de brillants économistes et technocrates pour le faire. On en peut pas se contenter de regarder et de grogner.
[/quote]

Le communisme, c'est un système qui fonctionne.
Toujours aucun cas de coronavirus en Corée du nord.

Autre chose ?
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Re: Coronavirus : le retour des nationalisations ?

Message non lu par Nolimits » 24 mars 2020, 22:42:58

johanono a écrit :
Nolimits a écrit :
24 mars 2020, 22:01:34
Cheshire cat a écrit :Bien sûr les états et les banques centrales doivent intervenir, mais d'une part ressortir le terme poussiéreux de nationalisations nous ramène loin en arrière et d'autre part il ne faut pas croire qu'il y aurait une solution permettant de s'en sortir comme si rien ne s'était passé.
Et pourquoi pas ? Tu vois de manière très limitée à notre petit périmètre. Le système mondial est un systeme inventé de toutes pièces. Là, cest le monde entier (ou presque) qui est en stand-by. Pourquoi ne pas créer un espace blanc dans le système, le temps que tout le monde se remettent au boulot ? Car, rappelons le, il n'y a aucune crise, c'est juste que tout le monde s'est arrêté de travailler (pour étayer : on notera que les places boursières sont blocables, ce qui est déjà utilisé en cas de besoin).
Pourquoi n'inventerions nous pas un système qui met en parenthèse l'économie mondiale pendant un certain temps ? Il faut avoir une vision plus haute que la vision franco/française. Notre pays a besoin de coiffeurs, de restaurateurs et nos usines autos vont bien quand...elles travaillent. Les solutions originales et globales peuvent être inventées . L'économie, le système capitaliste sont des inventions de l'homme, il existe d'autres systèmes. Et donc pourquoi pas un autre système le temps que tout ça se passe ?
Attention quand même... Il peut y avoir plusieurs démarches possibles.

1° On nationalise juste pour deux mois, le temps d'éponger les pertes, avant de revendre, pour que tout reparte ensuite comme avant, jusqu'à la prochaine crise financière, dans quelques années. Peut-être que ceux qui ont proposé, du bout des lèvres, de possibles nationalisations, sont dans cet état d'esprit. Si on fait ça, ça veut dire qu'on est dans le schéma classique : privatiser les profits et socialiser les pertes.

2° On va plus loin, et on nationalise durablement certains secteurs stratégiques, par exemple la production de médicaments, pour conserver des usines en France et éviter que ces secteurs passent sous pavillon étranger. Bien sûr, il faut poser la question du coût financier de ces nationalisations. Il faut réfléchir à la question de savoir si le jeu (financier) en vaut la chandelle (stratégique). Mais on est quand même dans une stratégie un peu plus réfléchie et un peu plus poussée que la simple gestion de l'urgence financière.
Les 2 démarches sont valables. L'une n'exclut pas l'autre car il faut espérer que des choses changent, sur le fond, suite à cette crise (notre indépendance sur les secteurs vitaux)

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Re: Coronavirus : le retour des nationalisations ?

Message non lu par Nolimits » 24 mars 2020, 22:45:23

Cheshire cat a écrit :
Nolimits a écrit :
24 mars 2020, 22:29:14
(...)
Ca m'a l'air très concret tout ça .
Le communisme ? C'est pas un autre système ? Ce n'est pas concret ? Si tu n'arrives pas à te projeter, il y a de brillants économistes et technocrates pour le faire. On en peut pas se contenter de regarder et de grogner.
Le communisme, c'est un système qui fonctionne.
Toujours aucun cas de coronavirus en Corée du nord.

Autre chose ?[/quote]Non, allez laisse tomber. Je te parle système, tu me réponds Coree du Nord et coronavirus...

Hector

Re: Coronavirus : le retour des nationalisations ?

Message non lu par Hector » 24 mars 2020, 23:04:46

johanono a écrit :
20 mars 2020, 09:00:30
Coronavirus : le retour des nationalisations ?

Le Premier ministre Edouard Philippe n'a pas exclu mardi des nationalisations pour faire face à la crise du coronavirus, assurant que pour la compagnie aérienne Air France l'Etat était prêt à prendre ses responsabilités en tant qu'actionnaire.

suite
Qu'en pense @Hector ? :mrgreen:
Hector s'en fout. Sur un forum, c'est la théorie du complot (risible, les chinois ou bien le grand complot américano-sioniste ont monté le coup du COVID-19) et ici on renationalise. Je m'en bas les noisettes, en ce moment j'ai autre chose à faire qu'à me trifouiller avec des ânes.

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johanono
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Re: Coronavirus : le retour des nationalisations ?

Message non lu par johanono » 24 mars 2020, 23:14:12

Nolimits a écrit :
24 mars 2020, 22:42:58
johanono a écrit :
Nolimits a écrit :
24 mars 2020, 22:01:34
Cheshire cat a écrit :Bien sûr les états et les banques centrales doivent intervenir, mais d'une part ressortir le terme poussiéreux de nationalisations nous ramène loin en arrière et d'autre part il ne faut pas croire qu'il y aurait une solution permettant de s'en sortir comme si rien ne s'était passé.
Et pourquoi pas ? Tu vois de manière très limitée à notre petit périmètre. Le système mondial est un systeme inventé de toutes pièces. Là, cest le monde entier (ou presque) qui est en stand-by. Pourquoi ne pas créer un espace blanc dans le système, le temps que tout le monde se remettent au boulot ? Car, rappelons le, il n'y a aucune crise, c'est juste que tout le monde s'est arrêté de travailler (pour étayer : on notera que les places boursières sont blocables, ce qui est déjà utilisé en cas de besoin).
Pourquoi n'inventerions nous pas un système qui met en parenthèse l'économie mondiale pendant un certain temps ? Il faut avoir une vision plus haute que la vision franco/française. Notre pays a besoin de coiffeurs, de restaurateurs et nos usines autos vont bien quand...elles travaillent. Les solutions originales et globales peuvent être inventées . L'économie, le système capitaliste sont des inventions de l'homme, il existe d'autres systèmes. Et donc pourquoi pas un autre système le temps que tout ça se passe ?
Attention quand même... Il peut y avoir plusieurs démarches possibles.

1° On nationalise juste pour deux mois, le temps d'éponger les pertes, avant de revendre, pour que tout reparte ensuite comme avant, jusqu'à la prochaine crise financière, dans quelques années. Peut-être que ceux qui ont proposé, du bout des lèvres, de possibles nationalisations, sont dans cet état d'esprit. Si on fait ça, ça veut dire qu'on est dans le schéma classique : privatiser les profits et socialiser les pertes.

2° On va plus loin, et on nationalise durablement certains secteurs stratégiques, par exemple la production de médicaments, pour conserver des usines en France et éviter que ces secteurs passent sous pavillon étranger. Bien sûr, il faut poser la question du coût financier de ces nationalisations. Il faut réfléchir à la question de savoir si le jeu (financier) en vaut la chandelle (stratégique). Mais on est quand même dans une stratégie un peu plus réfléchie et un peu plus poussée que la simple gestion de l'urgence financière.
Les 2 démarches sont valables. L'une n'exclut pas l'autre car il faut espérer que des choses changent, sur le fond, suite à cette crise (notre indépendance sur les secteurs vitaux)
Je doute que les choses changent à l'avenir...

Certes, on voit des choses intéressantes en ce moment, avec beaucoup de retournages de veste dans les discours des uns et des autres. Par exemple, il y a les tenants de la rigueur budgétaire qui, subitement, acceptent qu'on laisse filer les déficits. Il y a les libéraux qui nous parlent de nationalisations, comme si le sujet avait cessé d'être tabou. Il y a ceux qui s'indignent de la faiblesse des stocks de masques, après avoir moqué Roselyne Bachelot. C'est assez remarquable, tout ça.

Mais après ? Après, une loi sera probablement votée, rendant obligatoire la constitution de stocks de masques, et créant un bidule administratif pour gérer tout ça.

Et encore après ? Après, chacun retournera à son train-train quotidien. Les tabous idéologiques reprendront le pas sur les velléités de réforme. Comme avant, la Commission européenne fera la chasse aux déficits et à toute politique industrielle qui pourrait constituer une atteinte au dogme de la liberté de la concurrence. Les délocalisations continueront. Il n'y aura pas de nationalisations d'entreprises pharmaceutiques. La France restera dans l'UE. Et l'opinion publique restera obsédée par son pouvoir d'achat.

Il est donc à craindre que rien ne change. Mais j'espère me tromper, bien sûr.

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Nolimits
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Re: Coronavirus : le retour des nationalisations ?

Message non lu par Nolimits » 24 mars 2020, 23:56:18

Je t'avoue parier aussi sur le fait que rien ne change une fois que tout ceci sera oublié et que les vacances seront passées. (Et on pourra voir revenir les benêts jaunes pour leur 899ème représentation...)

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Re: Coronavirus : le retour des nationalisations ?

Message non lu par Nombrilist » 25 mars 2020, 00:26:45

Je pense aussi que rien ne va changer. Si on nationalise, c'est pour quelques mois, le tout que tout rentre dans l'ordre. L'Etat, cette fameuse compagnie d'assurance avec une armée.

sandy
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Re: Coronavirus : le retour des nationalisations ?

Message non lu par sandy » 25 mars 2020, 08:18:54

Je ne pense que je suis loin d'être le seul à supporter le confinement en imaginant les vacances a la mer ensuite @johanono ...
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Re: Coronavirus : le retour des nationalisations ?

Message non lu par Cheshire cat » 25 mars 2020, 09:46:39

Nolimits a écrit :
24 mars 2020, 22:01:34
(...)
Car, rappelons le, il n'y a aucune crise, c'est juste que tout le monde s'est arrêté de travailler (pour étayer : on notera que les places boursières sont blocables, ce qui est déjà utilisé en cas de besoin).
(...)
Ah bon, la production s'effondre mais il n'y a pas de crise.
Vous nous rassurez !
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Re: Coronavirus : le retour des nationalisations ?

Message non lu par Nolimits » 25 mars 2020, 10:30:45

Cheshire cat a écrit :
25 mars 2020, 09:46:39
Nolimits a écrit :
24 mars 2020, 22:01:34
(...)
Car, rappelons le, il n'y a aucune crise, c'est juste que tout le monde s'est arrêté de travailler (pour étayer : on notera que les places boursières sont blocables, ce qui est déjà utilisé en cas de besoin).
(...)
Ah bon, la production s'effondre mais il n'y a pas de crise.
Vous nous rassurez !
Tu as lu ce que j'ai écris où c'est juste le plaisir de grogner ? Je répète vu que tu n'as pas lu : il n'y a pas de crise à l'origine, ni financière, ni spéculative, ni politique, ni religieuse bref rien, c'est juste que tout le monde s'est arrêté de travailler.
@Cheshire cat : j'aimerais bien que tu cesses de prendre des morceaux découpés de mes post, pour commenter ces petits morceaux qui se retrouvent sortis de l'idée générale que j'ai voulu exprimée, de leur contexte. Je te remercie.

Papibilou
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Re: Coronavirus : le retour des nationalisations ?

Message non lu par Papibilou » 25 mars 2020, 11:55:31

Nationalisations ou pas, pas de quoi s' étriper.
Au passage un rappel plus récent que 1982:
Fanny Mae et Freddie Mac, deux organismes de refinancement hypothécaire qui garantissent près de 40 % des prêts immobiliers américains (soient 5 300 milliards de dollars)[47], sont mis sous tutelle par le Trésor américain le 7 septembre 2008. Il s'agit d'une nationalisation de facto, évènement exceptionnel pour des sociétés cotées en bourse aux États-Unis.
Mais ne vous battez pas, ce n'est pas vous qui prendrez la décision.

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